Date de détermination et de publication d'une valeur liquidative d'UC

Emma21

Membre
Bonjour à tous,
Et tout d'abord un grand merci à tous ceux qui répondent aux questions posées, réponses à la fois rapides, claires et précises, qui sont d'une grande utilité aux débutants comme moi.
Ma question concerne la date à laquelle il est possible de connaître la valeur liquidative d'une unité de compte (sur AV en l'occurrence).
Si je prends l'exemple de Comgest Monde C (mais j'aurais pu en prendre une autre) : hier, donc samedi 11, je n'ai trouvé la VL qu'à la date du jeudi 9 mai. Impossible de trouver la VL au 10 mai (j'ai regardé sur le site de mon AV càd Linxea, mais aussi Abcbourse, quantalys, morningstar, et même sur comgest.com qui devrait avoir les valeurs les plus à jour). Comme si la VL au 10 mai était inconnue, ce que j'ai du mal à croire...
Pour certaines UC que je suis, on a toujours ce jour ouvré de décalage (H2O Multibonds, BNP Paribas Aqua, Lyxor UCITS ETF MSCI World Monthly-hedged, par exemple), ou même parfois deux jours de décalage (Comgest Growth China EUR ACC). Alors que pour d'autres, la VL disponible le samedi 11 était bien celle du vendredi 10 mai (JPM Funds US Technology Funds A par exemple)...
Y a-t-il un endroit où il est possible d'avoir accès à la VL d'une UC au dernier jour ouvré ?
Sinon, savez-vous quelles règles (ou absence de règles ?) régissent la détermination et la publication des VL ?
Je me doute bien que la gestion des UC dans le cadre d'une AV est moins souple que ce que l'on doit pouvoir faire avec un PEA (je n'en ai pas, mais de toute façon ce ne sont pas vraiment les mêmes supports non plus), mais je trouve qu'il y a quand même un grand décalage de date quand on veut faire un arbitrage (si je voulais faire un arbitrage sur Comgest Monde, je devrais me baser sur la VL de jeudi 9, et l'arbitrage serait réalisé avec la VL de lundi 13).
Merci pour vos éclairages !
 

poam5356

Modérateur
Staff cBanque
Bonjour,
La valorisation des OPCVM est généralement quotidienne.
Ce qui ne veut pas dire que la mise à jour sur les sites répertoriant ces fonds est faite immédiatement.
Vous l'écrivez vous-même : Même le site émetteur de l'OPCVM n'est pas à jour!
J'imagine que toute la gestion faite quotidiennement est enregistrée en continu dans une base de donnée et qu'un script informatique calcule (après fermeture des marchés financiers) les VL à partir des données du jour, puis met à jour une autre base de données dans laquelle viennent se connecter à une heure donnée les différents sites qui publient les VL des fonds : Quantalys, Morningstar, OPCVM360, etc...
Tout ceci fait que des décalages sont inévitables dans les publications des VL.
Il suffit qu'une opération de maintenance soit faite la nuit sur un site pour avoir 24h de décalage des VL.
S'il s'agit du site nourricier, le décalage de départ peut entrainer d'autres décalages sur chaque intermédiaire avec, au final, plusieurs jours dans la publication sur les sites secondaires.

Après ce rapide éclairage sur les VL, je serais tenté de vous poser la question : Est-ce important?
Il est admis, et explicitement indiqué, que les mouvements sur les UC, ou les OPCVM en général, sont faits à cours inconnu.
L'assureur ajoute même un délai entre votre passage d'ordre et la réalisation effective de l'ordre : souvent J+2 à J+3.
Il n'y a que la bourse, actions ou ETF, via CTO ou PEA, qui se fait à cours connu et immédiat.

Mon conseil :
Faites vos choix à VL connue, que vous pouvez affiner en fonction des marchés financiers du jour pour estimer la VL du jour en cours;
Puis passez votre ordre sur le site de gestion de votre AV;
.... Et remettez vous-en à votre bonne étoile pour espérer qu'il n'y aura pas de gros mouvements boursiers dans les 2 ou 3 jours qui suivent.
 

paal

Top contributeur
Bonjour à tous,
Et tout d'abord un grand merci à tous ceux qui répondent aux questions posées, réponses à la fois rapides, claires et précises, qui sont d'une grande utilité aux débutants comme moi.
Ma question concerne la date à laquelle il est possible de connaître la valeur liquidative d'une unité de compte (sur AV en l'occurrence).
Alors d'abord, qu'est-ce qu'une UC (Unité de compte)

Il s'agit d'un fonds comprenant des supports d'investissement (un mini-portefeuille - bien que tout soit relatif) placé sous l'autorité d'un gérant ....
Comme tout détenteur de portefeuille public, ce gérant communique à la presse et aux organismes spécialisés, la valeur du fonds qu'il gère (ainsi que la valeur d'une part de ce fonds), et cela de façon périodique (quotidien, hebdomadaire ou mensuel)

Mais avant de communiquer ces informations,, il faut d'abord qu'il en valide la pertinence, et attende en conséquence que tous les marchés sur lesquels il possède des titres soient clos (ce qui nous entraîne dans la nuit pour un titre coté aux USA ...)

Et pour déterminer une Valeur Liquidative, il lui faut aussi détenir l'intégralité des supports gérés, et tout dépend de fait combien pèsent (en % du portefeuille) les supports prépondérants ; et s'il manque au gérant l'info sur la valeur de l'un de ces fonds prépondérants, il va repousser la date du calcul de la VL ...

Si je prends l'exemple de Comgest Monde C (mais j'aurais pu en prendre une autre) : hier, donc samedi 11, je n'ai trouvé la VL qu'à la date du jeudi 9 mai. Impossible de trouver la VL au 10 mai (j'ai regardé sur le site de mon AV càd Linxea, mais aussi Abcbourse, quantalys, morningstar, et même sur comgest.com qui devrait avoir les valeurs les plus à jour).
Comme si la VL au 10 mai était inconnue, ce que j'ai du mal à croire...
Il s'agit donc du code Isin FR0000284689 pour Comgest ...

Alors plaçons-nous au vendredi 10 mai au soir, et regardons ce fonds qui dispose de supports dans tous les pays du monde (c'est son objet), et bien entendu, il y a des valeurs américaines dans le lot, dans un pays où le président sort un Twitt toutes les 1/2 heure ; de plus, c'est vendredi soir que Trump promettait de prendre une décision sur son accord avec les chinois ....

Bien entendu, le gérant se tient informé de l'évolution de ces 2 géants économiques vont conclure, et force est de constater que pour l'instant, c'est silence radio ....

Les cours de clôture des valeurs US sont maintenant connus, mais le gérant a tourné la clé de son bureau vendredi soir vers 20 heures, et il n'aura pas collecté certains éléments attendus ...
Et il met donc en suspens, la publication de son UC, pourtant largement suivie ....

Pour certaines UC que je suis, on a toujours ce jour ouvré de décalage (H2O Multibonds, BNP Paribas Aqua, Lyxor UCITS ETF MSCI World Monthly-hedged, par exemple), ou même parfois deux jours de décalage (Comgest Growth China EUR ACC).
Alors que pour d'autres, la VL disponible le samedi 11 était bien celle du vendredi 10 mai (JPM Funds US Technology Funds A par exemple)...
C'est à chaque gérant de fonds de prendre la décision de publier une VL ....
Il reste à définir sur quels éléments de base cette VL se trouve calculée ....

Y a-t-il un endroit où il est possible d'avoir accès à la VL d'une UC au dernier jour ouvré ?
Oui, chez le gérant, mais à condition qu'il dispose de tous les éléments pour la calculer ....

Sinon, savez-vous quelles règles (ou absence de règles ?) régissent la détermination et la publication des VL ?
Publication quotidienne, mais dès que possible ....

Je me doute bien que la gestion des UC dans le cadre d'une AV est moins souple que ce que l'on doit pouvoir faire avec un PEA (je n'en ai pas, mais de toute façon ce ne sont pas vraiment les mêmes supports non plus), mais je trouve qu'il y a quand même un grand décalage de date quand on veut faire un arbitrage (si je voulais faire un arbitrage sur Comgest Monde, je devrais me baser sur la VL de jeudi 9, et l'arbitrage serait réalisé avec la VL de lundi 13).
Merci pour vos éclairages !
Vous semblez découvrir qu'il existe des week-end pendant lesquels les marchés sont clos ; vous avez encore de la chance car le prochain long week-end avec des marchés clos, c'est encore un peu loin ....

Alors un grand décalage de date, il n'est pas si grand que ça ce décalage, et vous pouvez aussi consulter ce qu'auront fait les principaux indices US (le Nas et le SP500 ...)
Cela peut vous donner une idée de l'impact de cette clôture sur la VL de votre fonds ....
 
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Emma21

Membre
Merci à vous deux pour vos explications très complètes, qui confirment ce que je pressentais.
@Poam : en effet, ce n'est pas vraiment important, mais je n'aime pas ne pas comprendre comment cela fonctionne, et je me demandais si je n'étais pas passée à côté d'un site plus à jour. Je n'étais donc pas passée à côté, c'est le fonctionnement de ces supports qui est ainsi ! Bon dimanche !
 

paal

Top contributeur
Merci à vous deux pour vos explications très complètes, qui confirment ce que je pressentais.
@Poam : en effet, ce n'est pas vraiment important, mais je n'aime pas ne pas comprendre comment cela fonctionne, et je me demandais si je n'étais pas passée à côté d'un site plus à jour.
Pour Poam, nous avons une nouvelle Chrissie !! :unsure:

De toute façon, et pour un arbitrage, vous n'avez besoin que de 2 choses :
- à quel prix moyen (PRMP pour Prix de Revient Moyen Pondéré) vous avez acquis
- les 2 ou 3 VL (Valeurs Liquidatives) les plus récentes, afin de savoir comment réagir en fonction de l'évolution du support ...

Pour Comgest, il est bien trop tard pour procéder à une cession ; mais c'et peut-être le moment de s'y intéresser à l'achat ....

Je n'étais donc pas passée à côté, c'est le fonctionnement de ces supports qui est ainsi ! Bon dimanche !
Perso, et pour les valeurs et UC françaises, je passe par la base Geco de l'AMF (Autorité des marchés financiers)

Et pour Comgest C, cela donne ça !!

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On peut aussi faire jusqu'à un historique de 6 mois
 
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Emma21

Membre
Bon, eh bien bonjour à mon homologue Chrissie alors !! ;)
Je vais regarder la base GECO de l'AMF, merci pour l'idée.
 

steph12002

Contributeur
Bonsoir à tous,

dans mon contrat d'AV, sur mes UC la date de la VL est au 07 et 09/05 ! On est tout de même le 13/05/2019. Pour suivre et arbitrer c'est pas évident !
 

paal

Top contributeur
Bonsoir à tous,

dans mon contrat d'AV, sur mes UC la date de la VL est au 07 et 09/05 ! On est tout de même le 13/05/2019. Pour suivre et arbitrer c'est pas évident !
Ah, le joli mois de mai, et ce n'est pas fini, car il reste l'Ascension, puis la Pentecôte ....
 

Emma21

Membre
La Pentecôte, c'est férié sans plus vraiment être férié...
Steph12002, je ne sais pas quelle est ton AV, mais j'ai aussi remarqué que certaines AV communiquent des VL avec plusieurs jours de retard par rapport à ce que l'on trouve sur d'autres sites. Par exemple, les VL pour Linxea Vie ont toujours deux ou trois jours de retard par rapport à la même UC sur Linxea Avenir ou Linxea Spirit. La rapidité de la mise à jour n'a pas l'air d'être le point fort de Generali...
 
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