Comprendre ces infos sur cet ETF ?

devel

Contributeur
Bonjour,
quelque chose doit m'échapper : je ne comprends pas la fiche d'infos du fond Lyxor BFA H Yield (LU1812090543) sur Bousorama :
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Le graphique du dessus semble montrer clairement qu'on est en moins values sur 5 ans, mais pourtant une performance de 12,91 % apparait en bas.

Quelque chose m'échappe ou Boursorama n'est pas fiable ?

Notez que je cherche juste à comprendre, je me débarrasse à l'instant de ce fond peu performant.
 

paal

Top contributeur
Bonjour,
quelque chose doit m'échapper : je ne comprends pas la fiche d'infos du fond Lyxor BFA H Yield (LU1812090543) sur Bousorama :

Afficher la pièce jointe 4292

Le graphique du dessus semble montrer clairement qu'on est en moins-values sur 5 ans, mais pourtant une performance de 12,91 % apparaît en bas.
Quelque chose m'échappe ou Boursorama n'est pas fiable ?
Certes, vous lisez une performance positive, mais performance par rapport à quoi ??

Avez-vous bien lu le Dici ??

Savez-vous à quel type d'ETF vous vous intéressez ??

http://doc.morningstar.com/Document/8937516dd43820e6ef603db00a86960a.msdoc/?clientid=boursorama&key=507703e53b7dec23

Notez que je cherche juste à comprendre, je me débarrasse à l'instant de ce fond peu performant.
Avec ce support, vous entrez dans l'environnement des marchés dérivés, qui plus est sur des produits obligataires, et pas n'importe lesquels, puisqu'il s'agit de hauts rendements (emprunts d'entreprises privées ...)

Avec cet exemple, vous allez entrer dans l'univers du suivi des UC, avec le choix préalable d'un horizon de temps qu'il vous faudra choisir ....

Et c'est là que vous allez découvrir que sur ce type de support, il est préférable d'adopter une logique d'intervention de type boursier, et de profiter des ondulations des valeurs liquidatives ....

C'est ce que je fais sur la quasi-intégralité des UC d'assurance-vie, en retenant le mois comme période de constatation des variations, et en retenant le semestre pour apprécier les variations, ce qui permet d'aboutir à une forme de performance ....

Mais pour réaliser tout cela, ce n'est pas aussi simple qu'un fonds Euros avec la sécurité de son effet de cliquet ....
 

Tomas466

Contributeur régulier
Il y a une baisse importante de la VL chaque début du mois de juillet (c'est visible plus facilement sur les valeurs que sur le graphique). N'y aurait-il pas une baisse de la VL en contrepartie d'autre chose ?
 

2PassaG

Contributeur régulier
Quelque chose m'échappe ou Boursorama n'est pas fiable ?
Le graphique n'indique que la valeur de part.
La performance indiquée est exprimée dividendes compris.

Pour un investisseur, l'important est la performance globale (même si on peut s'inquiéter d'un support distribuant plus de dividendes qu'il ne regagne de valeur chaque année)

(je lis et relis le post de paal sans trouver cette explication...)
 

paal

Top contributeur
Il y a une baisse importante de la VL chaque début du mois de juillet (c'est visible plus facilement sur les valeurs que sur le graphique).
N'y aurait-il pas une baisse de la VL en contrepartie d'autre chose ?
Et quoi de plus répétitif qu'un dividende, surtout avec un chute brutale et régulière ???

Ne pas oublier qu'il s'agit d'un ETF, et qu'il s'appuie sur la réplication d'un indice spécialisé (mentionné dans le Dici), lequel est volatile par nature (et c'est même indiqué ....)
 
Dernière modification:

paal

Top contributeur
Pour un investisseur, l'important est la performance globale (même si on peut s'inquiéter d'un support distribuant plus de dividendes qu'il ne regagne de valeur chaque année)
Oui, et pour un épargnant comme pour un investisseur, c'est un point de préoccupation ....

(je lis et relis le post de paal sans trouver cette explication...)
Que cherchez-vous donc que vous n'ayez point trouvé ??

Pas trouvé, pas trouvé ??, mais avez-vous bien cherché, et au bon endroit ?? ;) :D
 

devel

Contributeur
Ok, donc je comprends que cette courbe n'intègre pas les dividendes, contrairement d'ailleurs à celle de quantalys.

Il reste que vu le faible rendement annoncé (0% sur 10 ans...) mieux vaut se débarraser de ce fond si l'objectif est le long terme.
 

2PassaG

Contributeur régulier
Il reste que vu le faible rendement annoncé (0% sur 10 ans...)
Sur 10 ans, c'est 0 parce que le fond n'existait pas à l'époque. Ce n'est donc pas 0, mais "non défini".

mieux vaut se débarraser de ce fond si l'objectif est le long terme.
Le fond respecte sa catégorie, voir fait un poil mieux sur certaines périodes.
Cela ne constitue donc pas une raison de s'en "débarrasser".

Quand vous achetez quelque chose, les rendements passés ne sont pas ce qui devraient guider votre achat (j'avais un ami qui voulais acheter un fond spécialisé dans un secteur Maroc juste parce que le rendement sur 3 an était au top...). Vous devez d'abord réfléchir à ce que vous voulez acheter PUIS chercher un support qui vous permet de l'acheter avec une performance pas trop en deça des autres supports équivalents.

En particulier, ce que vous avez acheté suit: "indice BofA Merrill Lynch BB-CCC EuroDeveloped Markets Non-Financial HighYield Constrained, libellé en euros et représentatif du marché des obligations d’entreprise à haut rendement hors secteur financier émises en euros"
Est-ce que vous souhaitez acheter ce type de produit ou pas ?
 

paal

Top contributeur
En particulier, ce que vous avez acheté suit: "indice BofA Merrill Lynch BB-CCC Euro Developed Markets Non-Financial HighYield Constrained, libellé en euros et représentatif du marché des obligations d’entreprises à haut rendement hors secteur financier émises en euros"

Est-ce que vous souhaitez acheter ce type de produit ou pas ?
Eh oui, toute la question se trouve là, et il faudrait aussi comparer l'indice, et son ETF suiveur, sachant que ce dernier s'accorde des libéralités comparativement à son indice de base mais sans succès ...

Comp-Euro-High-Yield.png

Puisque Devel aime bien Bourso, et les emprunts High Yied, il y a aussi celui-là de chez Allianz ....

https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-805965/

Il s'affiche sur 3 ans (du moins chez moi), et il suffit de l'étendre à 5 ou 10 ans ....

La tronche est tout de même différente ....
 
Dernière modification:

2PassaG

Contributeur régulier
La tronche est tout de même différente ....
La "tronche" est différente EXCLUSIVEMENT parce qu'il est capitalisant.
Sur 5 ans, son rendement est de +17%, contre +13% pour celui de devel. La différence tient à très peu et ne permet de rien dire sur l'avenir.

Pour info:
- ETF de devel: obligations notées BB à CCC
- ETF de paal: obligations notées B à BB
Rien ne dit qu'à l'avenir l'un va surperformer l'autre ou inversement.
Choisir l'un ou l'autre, c'est faire plus confiance sur la santé future des entreprises un peu en difficulté. Bref, si on estime que l'économie va tenir le coup et que les faillites ne vont pas augmenter, celui de devel a un potentiel plus élevé, et inversement si la situation européenne s'aggrave.
(en première approximation, bien sur)
 
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