Carrefour - FR0000120172 CA

[chrissie]

Une alternative pour jouer Carrefour : les bonus cappés.
Avec la baisse du jour, ils montent en rendement :
De 11,5% à 18% à gagner sur un placement à échéance septembre ou décembre.
Impératif : le cours de Carrefour ne doit pas tomber sous une limite allant de 14,50 à 15,40 € selon les bonus.
Des produits à souscrire dans un CTO obligatoirement.

On souscrit ça comment ?

 

[poam5356]

Comme pour l'achat d'une action : il y a un code ISIN.
Différence, le carnet d'ordre sera généralement constitué d'une seule ligne à la vente, comme à l'achat. C'est le market maker, ou la fluidité du titre organisée par l'établissement qui gère le titre : BNP, Commerzbank ou Citi pour les principaux.
Et c'est à souscrire dans un CTO.

 

[poam5356]

Essayez en entrant ce code FR0013315322 juste pour voir les informations sur le bonus.
Si vous êtes de le PEA, vous devriez pouvoir afficher les infos, mais vous ne pourrez pas l'acheter.
Le cours actuel doit être à 18,73 EUR
Si Carrefour ne touche pas la barrière basse qui est à 15€ d'ici au 20 décembre, il sera remboursé 21,50 EUR
Ce qui donne un rendement de 14,78%.
Rien n'empêche de le vendre avant, bien sûr.
Et si la borne est atteinte, le bonus sera alors remboursé selon le cours de l'action au 21 décembre.

J'en ai 1 en cours, à 15,40 de barrière basse... J'aurais dû attendre quelques jours avant de l'acheter!

 

[chrissie]

Oui, c'est cela le principe, et c'est vous qui réglez la marge qui existe entre le cours d'exécution, en fonction du cours immédiat du titre au moment du passage de l'ordre ; en ce moment, ce serait davantage une limite comprise entre 18.35 et 18.50, donc une limite au-dessus du cours du chandelier du jour.

Perso, et comme je ne suis pas sur les ordres en permanence (je ne suis pas day-trader), je laisse souvent une marge plus importante, souvent même au-dessus d'un plus haut sur les 2 ou 3 derniers jours ; dans ce cas où il existe un gap important, c'est à éviter !

Je crois que je n'ai pas tout bien compris, lol...
Pourquoi dites-vous qu'en ce moment, ce serait une limite entre 18.35 et 18.50 ?
Je pense que vous parlez par rapport à l'explication de ce genre d'ordre (stop achat) SI je voulais acheter maintenant ?
Mais moi,je parlais de me renforcer SI le cours descendait vers les 16...

Chez ING, ils appellent ça "ordre à plage de déclenchement", c'est-à-dire qu'effectivement,je peux mettre entre 18.35 et 18.50 par exemple, si je voulais acheter maintenant.
En résumé, ça veut dire que je passe un ordre pour acheter ENTRE 18.35 et 18.50 par exemple.

Pour revenir à Carrefour et à son éventuelle (mais probable, selon moi) chute vers les 16.50 ou 16 par exemple, ma question était : pourquoi garder dans ma tête le nombre d'actions que j'ai acheté à 18.07 (partie A) et une partie B que j'achèterais éventuellement plus tard ? (quand le cours aura (éventuellement) baissé jusqu'à 16 par exemple)

En fait, vous adopteriez bien cette stratégie de renforcer donc, quand le cours descendra (éventuellement) à un taux trés bas (16 par exemple) pour diminuer alors mon PRU ?

Désolée mais je ne suis pas sûre d'avoir tout bien compris...

par-contre, la question fatidique est : comment reconnaitre quand la chute sera allée jusqu'au bout ?
Il y a plein d'actions comme ça, ces derniers temps, sur lesquelles on s'interroge : a-t-elle fini sa chute, OU PAS ?
(exemple : Air France, Technicolor, Veolia, etc... OK OK, toutes des actions TRES différentes, les unes trés spéculatives comme Technicolor, etc etc.. Rien à voir les unes avec les autres, mais dans le principe ou en général, comment RECONNAITRE la fin de la chute ?)

 

[chrissie]

Essayez en entrant ce code FR0013315322 juste pour voir les informations sur le bonus.
Si vous êtes de le PEA, vous devriez pouvoir afficher les infos, mais vous ne pourrez pas l'acheter.
Le cours actuel doit être à 18,73 EUR
Si Carrefour ne touche pas la barrière basse qui est à 15€ d'ici au 20 décembre, il sera remboursé 21,50 EUR
Ce qui donne un rendement de 14,78%.
Rien n'empêche de le vendre avant, bien sûr.
Et si la borne est atteinte, le bonus sera alors remboursé selon le cours de l'action au 21 décembre.

J'en ai 1 en cours, à 15,40 de barrière basse... J'aurais dû attendre quelques jours avant de l'acheter!

Donc j'achète à 18.70, par exemple,
Et donc si la barrière basse est atteinte, on me rembourse 14.50 par exemple, si le cours est à 14.50 ?

En fait, SI elle touche la barrière basse, c'est un peu "comme si" j'achetais l'action Carrefour maintenant à 18.70 et que je la revendais à perte à 14.50 (dans mon exemple ci-dessus) ?

 

[poam5356]

Oui, c'est ça.

 

[Duncan]

Je pense que vous êtes des amoureux de Carrefour, parce que rien dans le contexte et dans l'avenir ne permet de dire que Carrefour va dans le bon sens d'un point de vue business.
Le S1 2018 ne devrait pas être mieux que leur performance en 2017. Je parle d'un point de vue opérationnel et non de boursicoteur.

 

[paal]

Je crois que je n'ai pas tout bien compris, lol...
Pourquoi dites-vous qu'en ce moment, ce serait une limite entre 18.35 et 18.50 ?
Je pense que vous parlez par rapport à l'explication de ce genre d'ordre (stop achat) SI je voulais acheter maintenant ?

On va dire que notre différence, c'est de considérer vouloir acheter vers les 16, alors que je préconise plutôt de se positionner à partir de maintenant, en accompagnant le titre ; s'il continue à baisser, vous allez tout simplement l'accompagner, quelque soit le niveau où sa baisse se ralentira, avant que la tendance se retourne ...

Dans la journée de jeudi 01/03, et compte tenu d'un gap d'ouverture à 18.12 (clôture précédente vers 18.60) il existait une marge dans laquelle on pouvait placer ce type d'ordre stop ...

Mais moi,je parlais de me renforcer SI le cours descendait vers les 16...

Alors admettons que vous visiez un cours de 16.40, et on va tenir cette option pour les prochains jours de mars (puisque nous y sommes entrés en fanfare, car aujourd'hui le titre aura fait une plus bas de 17.35, soit toute de même 1 euro de plus que cet objectif !

Admettons aussi deux choses à orientations contradictoires :
- d'une part que dans les jours qui viennent, le titre ne s'approche pas de votre objectif, et s'arrête de baisser vers 16.53 (au pif) pour ensuite remonter graduellement ... ; avouez que ce serait dommage
- d'autre part que dans les mêmes prochains jours, le titre passe rapidement sous le niveau de votre objectif, alors que vous êtes encore à la plage, et il termine à 16.22 dès demain (toujours au pif), mais vous rentrez de la plage alors que nous serons vendredi soir et que le marché sera clos jusqu'à lundi ...

Le tout sans savoir ce que le titre fera lundi matin 05/03 après 09:00, alors que le site Cbanque sera down pour maintenance !

Chez ING, ils appellent ça "ordre à plage de déclenchement", c'est-à-dire qu'effectivement,je peux mettre entre 18.35 et 18.50 par exemple, si je voulais acheter maintenant.
En résumé, ça veut dire que je passe un ordre pour acheter ENTRE 18.35 et 18.50 par exemple.

Oui, sur les ordres à seuil, il y en a deux modèles, l'un qui ne requiert qu'un seul seuil, et l'autre qui requiert deux limites, déterminant une plage de validité entre ces deux limites ...

Mais la question n'était de fait pas liée à cette différence, mais de savoir si votre plateforme de passation d'ordres, permettait de modifier les limites d'un ordre déjà validé sur le marché, de telle sorte que vous puissiez le faire glisser en fonction de l'évolution des cours .... (cela est possible chez Pro-Realtime)

Pour revenir à Carrefour et à son éventuelle (mais probable, selon moi) chute vers les 16.50 ou 16 par exemple, ma question était : pourquoi garder dans ma tête le nombre d'actions que j'ai acheté à 18.07 (partie A) et une partie B que j'achèterais éventuellement plus tard ? (quand le cours aura (éventuellement) baissé jusqu'à 16 par exemple)

Votre proposition était un choix entre 2 solutions :
- soit acheter une position sur un CTO, et acheter la seconde position avec un autre CTO, ce qui n'était pas du tout ce que j'avais envisagé
- soit dissocier ces deux acquisitions (dan votre tête, selon votre expression), ce qui correspondait davantage à ce que souhaitais exprimer ...

Mais la question principale sera alors : comment suivez-vous l'exécution de vos ordres ?

En fait, vous adopteriez bien cette stratégie de renforcer donc, quand le cours descendra (éventuellement) à un taux trés bas (16 par exemple) pour diminuer alors mon PRU ?
Désolée mais je ne suis pas sûre d'avoir tout bien compris...

Non, je n'utilise pas cette technique qui consiste de faire une moyenne à la baisse du prix de revient moyen pondéré, même si c'est la méthode retenue pour calculer les résultats boursiers tels de calculés dans le cadre d'un compte titres ...

Pour moi, chaque position achetée dispose de son propre PRU, et je ne fais que très peu d'amalgame en mélangeant les différentes positions ; et je traite regroupe mes lignes qu'après avoir effectué une prise de profit partielle ...

par-contre, la question fatidique est : comment reconnaitre quand la chute sera allée jusqu'au bout ?
Il y a plein d'actions comme ça, ces derniers temps, sur lesquelles on s'interroge : a-t-elle fini sa chute, OU PAS ?
(exemple : Air France, Technicolor, Veolia, etc... OK OK, toutes des actions TRES différentes, les unes très spéculatives comme Technicolor, etc etc.. Rien à voir les unes avec les autres, mais dans le principe ou en général, comment RECONNAITRE la fin de la chute ?)

C'est bien le problème, car pour n'importe quelque titre, on ne peut pas prévoir la fin de la chute, même si l'on emploie l'expression du couteau qui n'en finit pas de tomber !!

C'est donc toute l'utilité d'un ordre stop achat qui, si son positionnement est suffisamment large (mais pas trop tout de même), permet d'accompagner le titre dans sa descente, même s'il peut faire un ou plusieurs sursaut(s) durant sa phase de chute ; dans ce cas, vous avez le risque de vous trouver exécutée à chaque sursaut de cours (surtout si votre marge par rapport au cours est étroite)

 

[chrissie]

On va dire que notre différence, c'est de considérer vouloir acheter vers les 16, alors que je préconise plutôt de se positionner à partir de maintenant, en accompagnant le titre ; s'il continue à baisser, vous allez tout simplement l'accompagner, quelque soit le niveau où sa baisse se ralentira, avant que la tendance se retourne ...

Dans la journée de jeudi 01/03, et compte tenu d'un gap d'ouverture à 18.12 (clôture précédente vers 18.60) il existait une marge dans laquelle on pouvait placer ce type d'ordre stop ...


Alors admettons que vous visiez un cours de 16.40, et on va tenir cette option pour les prochains jours de mars (puisque nous y sommes entrés en fanfare, car aujourd'hui le titre aura fait une plus bas de 17.35, soit toute de même 1 euro de plus que cet objectif !

Admettons aussi deux choses à orientations contradictoires :
- d'une part que dans les jours qui viennent, le titre ne s'approche pas de votre objectif, et s'arrête de baisser vers 16.53 (au pif) pour ensuite remonter graduellement ... ; avouez que ce serait dommage
- d'autre part que dans les mêmes prochains jours, le titre passe rapidement sous le niveau de votre objectif, alors que vous êtes encore à la plage, et il termine à 16.22 dès demain (toujours au pif), mais vous rentrez de la plage alors que nous serons vendredi soir et que le marché sera clos jusqu'à lundi ...

Le tout sans savoir ce que le titre fera lundi matin 05/03 après 09:00, alors que le site Cbanque sera down pour maintenance !


Oui, sur les ordres à seuil, il y en a deux modèles, l'un qui ne requiert qu'un seul seuil, et l'autre qui requiert deux limites, déterminant une plage de validité entre ces deux limites ...

Mais la question n'était de fait pas liée à cette différence, mais de savoir si votre plateforme de passation d'ordres, permettait de modifier les limites d'un ordre déjà validé sur le marché, de telle sorte que vous puissiez le faire glisser en fonction de l'évolution des cours .... (cela est possible chez Pro-Realtime)


Votre proposition était un choix entre 2 solutions :
- soit acheter une position sur un CTO, et acheter la seconde position avec un autre CTO, ce qui n'était pas du tout ce que j'avais envisagé
- soit dissocier ces deux acquisitions (dan votre tête, selon votre expression), ce qui correspondait davantage à ce que souhaitais exprimer ...

Mais la question principale sera alors : comment suivez-vous l'exécution de vos ordres ?


Non, je n'utilise pas cette technique qui consiste de faire une moyenne à la baisse du prix de revient moyen pondéré, même si c'est la méthode retenue pour calculer les résultats boursiers tels de calculés dans le cadre d'un compte titres ...

Pour moi, chaque position achetée dispose de son propre PRU, et je ne fais que très peu d'amalgame en mélangeant les différentes positions ; et je traite regroupe mes lignes qu'après avoir effectué une prise de profit partielle ...


C'est bien le problème, car pour n'importe quelque titre, on ne peut pas prévoir la fin de la chute, même si l'on emploie l'expression du couteau qui n'en finit pas de tomber !!

C'est donc toute l'utilité d'un ordre stop achat qui, si son positionnement est suffisamment large (mais pas trop tout de même), permet d'accompagner le titre dans sa descente, même s'il peut faire un ou plusieurs sursaut(s) durant sa phase de chute ; dans ce cas, vous avez le risque de vous trouver exécutée à chaque sursaut de cours (surtout si votre marge par rapport au cours est étroite)

Merci pour toutes ces explications ! j'ai compris le principe, mais c'est quand même difficile de prévoir la marge... Faut prévoir un peu large mais pas trop en cas de sursaut... et des fois, ça bouge trés trés vite...

Bref, par-contre, je n'arrive pas à comprendre de différencier 2 positions par exemple...
Donc, la partie A que j'ai acheté à 18.07, je veux bien la mettre à part de la partie B, mais je ne vois pas comment faire, concrètement...
car si j'achète sur le même compte-titre, ING va faire une moyenne de mes 2 PRU et ne me marque qu'une seule ligne !
exemple : si j'ai déjà 100 actions acheté à 18, et que j'achète "maintenant" 100 actions à 16, ING va me faire une seule ligne à 17 sur mon compte-titre !
et si ensuite, je revends 150 actions à 19 admettons, ING me comptera la plus-value de 17 à 19 et ne séparera pas les 2 PRU d'origine différents.
Alors, comment puis-je faire ? A moins de noter sur un carnet à part pour m'en rappeler...

ING ne permet pas de modifier les limites d'un ordre déjà validé sur le marché (enfin, je ne crois pas...).
Il faut annuler puis repasser un autre ordre.

Je suis l'exécution de mes ordres en regardant mon carnet d'ordres en réel. Quand mon ordre est exécuté, il s'affiche en réel dans mon carnet d'ordres.

Une question plus "générale" : Supposons que le cours de fermeture est à 17.50 !
Si je passe un ordre d'achat AVANT l'ouverture de marché à 17.50 (par exemple) mais qu'à l'ouverture, il y a un gap et que le cours OUVRE à 18 (toujours par exemple) : est-ce que mon ordre à 17.50 va passer quand même (car il a été passé avant le fixing d'ouverture) ? je suppose que non ?

 

[lopali]

Bref, par-contre, je n'arrive pas à comprendre de différencier 2 positions par exemple...

Pourquoi vouloir faire cela ?

car si j'achète sur le même compte-titre, ING va faire une moyenne de mes 2 PRU et ne me marque qu'une seule ligne !

Bein oui, c'est le principe.

Alors, comment puis-je faire ?

Faire cela à part, avec un tableur.

Si je passe un ordre d'achat AVANT l'ouverture de marché à 17.50 (par exemple) mais qu'à l'ouverture, il y a un gap et que le cours OUVRE à 18 (toujours par exemple) : est-ce que mon ordre à 17.50 va passer quand même (car il a été passé avant le fixing d'ouverture) ? je suppose que non ?

Vous supposez bien.