calcul d'un emprunt obligataire

[asher]

Voici ce que me propose mon banquier:
le groupe des Banque Populaire Caisse d'Epargne lance un emprunt obligataire au niveau national
ces obligations sont émises pour une durée de 8 ans et la rémunération est de 4% l'an
le capital placé sera remboursé à l'écheance des 8 ans
les frais de soucription s'élèvent à 4%
c'est un placement qui entre dans le cadre d'une diversification de l'épargne
une partie disponible(rendement 2%) et une partie à moyen terme(rendement 3%sue 5 ans et 4% sur 8 ans)
Quelqu'un pourrait-il me traduire en termes clairs ce que me rapportera un placement de 30000€ sur une durée de 8 ans frais déduits et est-ce vraiment valable ?.
Merci

 

[gm43]

Cela me parait interessant.
Vous toucherez chaque annee 4% de 30000 euros, donc 1200 euros par an pendant 8 ans.
Vous parlez de frais de 4%: cela me paraît tres eleve pour un emprunt. Ne serait-ce pas plutôt 0.4% ?
Avez-vous le code ISIN de cet emprunt ?

 

[GoodbyLenine]

Pour acheter des obligations à l'émission (ce qui semble être le cas ici), il n'y a normalement AUCUN FRAIS.

Sachez que vous devrez payer des impôts sur les 1200€ reçus chaque année : 12.3% de contribution sociale à la source, et ensuite PL de XX% (je ne sais plus combien, ça change trop souvent) ou à l'IRPP.
Si vous voulez vendre avant les 8 ans, ce sera au cours du marché, et vos 30 000€ seront devenus un peu plus (si les taux d'intéret ont baisés) ou un peu moins (si les taux ont augmentés), sachant que le "un peu" peut très bien être de quelqeus milliers d'€uros.

Vous pouvez aussi acheter des obligations sur le marché (à un prix qui varie comme celui de ces obligations variera). Il est possible d'obtenir des taux plus avantageux en choisissant bien, mais en général il y aura un petit risque supplémentaire (que l'émetteur soit défaillant un jour). Il y a même pas mal d'obligations BPCE disponibles de la sorte.....

 

[asher]

Erreur de la banque......les frais sont de 0,4% et le N° isin FR0010988428 .

 

[gm43]

Merci.
Les coupons sont trimestriels. Vous toucherez par consequent 300 euros tous les trois mois pendant 8 ans.

 

[ZRR_pigeon]

Si vous voulez vendre avant les 8 ans, ce sera au cours du marché, et vos 30 000€ seront devenus un peu plus (si les taux d'intéret ont baissés) ou un peu moins (si les taux ont augmentés), sachant que le "un peu" peut très bien être de quelqeus milliers d'€uros.

Quels taux d'intérêts ? vous pouvez détailler ce passage ?
est-ce un emprunt obligataire (d'où le taux d'intérêts) ou une obligation a rendement fixe (quid du taux d'intérêts) ?

 

[GoodbyLenine]

Quels taux d'intérêts ? vous pouvez détailler ce passage ?
est-ce un emprunt obligataire (d'où le taux d'intérêts) ou une obligation a rendement fixe (quid du taux d'intérêts) ?

Si aujourd'hui ces obligations (pour 30000€) ont un taux nominal de 4% brut (3.508% après cotisations sociales, encore moins après impôt sur le revenu), et une durée de 8ans, alors dans 6 mois :
- si le taux du marché est inchangé, elles vaudront : 100% du nominal + 2% de coupon couru (30600€)
- si le taux du marché a baissé à 3%, elle vaudront environ : 107% du nominal + 2% de cc (32700€)
(pour que les nouvelles obligations émises à 3% rapportent autant sur 8 ans)
- si le taux du marché a monté à 5%, elle vaudront environ : 93.5% du nominal + 2% de cc (28650€)
(pour que les nouvelles obligations émises à 5% rapportent autant sur 8 ans)

(voyez par ex. http://www.crefige.dauphine.fr/pedagogie/poly/f3.pdf pour la cotation des obligations)

Pour répondre à asher : Ce n'est pas intéressant en général. Il est bien plus intéressant (avec le même niveau de risque, et en tenant compte de la fiscalité) d'investir sur le support en €uros d'une assurance-vie (sans frais sur versements) que dans une obligation en direct (sauf à être non imposable pendant 8 ans, et encore....).

 

[ZRR_pigeon]

Si aujourd'hui ces obligations (pour 30000€) ont un taux nominal de 4% brut (3.508% après cotisations sociales, encore moins après impôt sur le revenu), et une durée de 8ans, alors dans 6 mois :
- si le taux du marché est inchangé, elles vaudront : 100% du nominal + 2% de coupon couru (30600€)
- si le taux du marché a baissé à 3%, elle vaudront environ : 107% du nominal + 2% de cc (32700€)
(pour que les nouvelles obligations émises à 3% rapportent autant sur 8 ans)
- si le taux du marché a monté à 5%, elle vaudront environ : 93.5% du nominal + 2% de cc (28650€)
(pour que les nouvelles obligations émises à 5% rapportent autant sur 8 ans)

vous parlez de variation en capital au cours de la vie de l'obligation, mais si on la conserve jusqu'a son terme?
imaginons une obligation a 6% net sur 5 ans. Si je les garde 5 ans jusqu'a leur terme, outre les 6% net de frais que je recois (et qui restent a fiscaliser) je ne suis pas sur de recuperer ma mise de départ ? (en cas de hausse de taux par exemple)

 

[Aristide]

Ben...si à l'échéance vous récupérez votre mise; ce n'est pas une vente, c'est un remboursement à son terme.

Il n'y a qu'en cours de vie de l'obligation que vous prenez un risque si vous devez vendre alors que les taux ont progressé; la logique de marché voulant qu'un épargnant/investisseur trouve la même rentabilité sur une obligation nouvelle ou ancienne.

Cdt

 

[GoodbyLenine]

Oui, à l'échéance vous récupérez votre mise (sur les obligations "simples", car il y en a aussi avec prime de remboursement, etc.), mais vous dire que c'est sans importance que le cours varie car vous garderez l'obligation jusqu'à l'échéance revient un peu à vous mentir :
- si l'inflation augmente beaucoup (et les taux d'intérêt avec) le montant récupéré à l'échéance vaudra en fait beaucoup moins....
- votre voisin, qui attendra qqs années avec ses fonds sur un compte courant (ou mieux encore, sur le fond en €uros d'une AVie) gagnera bien plus en achetant ces mêmes obligations quand les taux auront montés.