Cac 40 - FR0003500008 PX1

[poam5356]

Au fait Poam, quels ETF utilisez ou conseillez vous ?
J'ai lu qu'on conseillait les ETF liquide avec pas mal de volumes et aussi avec un tracking error faible.
Mais il y a plusieurs ETF qui se ressemble et qui sont réputés, par exemple pour le CAC 40 on a Amundi et Lyxor.
Idem pour le MSCI Word.
On a aussi Ishares.
Lequels conseillez vous ou utilisez vous ?

Je ne saurais en conseiller. Au mieux puis-je citer ceux que j'utilise.
J'utilise principalement ceux avec levier, dont les 2 plus connus : LVC et BX4 (haussier et baisser x2 sur le CAC).
J'ai déjà utilisé d'autres avec levier : sur le DAX (le LVD), sur le Nasdaq (le LQQ) et sur l'Euro Stoxx (le LVE).
Tout ceci étant dans le PEA.
Dans le CTO, j'en ai aussi utilisé un sur le 10 ans allemand x2 et inversé pour profiter de la hausse des taux qui était prévue... Pas de chance, les taux baissent!! J'en suis sorti en fin d'année, à perte bien sûr.
J'en étudie un actuellement qui semble intéressant dans une optique de rendement : Lyxor Stoxx Europe Select Dividend 30 (SEL de code mnémo).
Il réplique un indice constitué de 30 valeurs européennes ayant les rendements les plus élevés au sein des places boursières.
J'ai fait un calcul de rentabilité. Sur 10 ans, le taux du placement annuel moyen est de 7.32 %.
C'est équivalent à la rentabilité de Total.
Ce serait donc un bon placement pour qui cherche à mettre en place une stratégie de rendement dans son PEA, ou CTO.

Ceci dit, tous ces ETF français m'embêtent parce que 70% d'entre-eux répliquent de manière synthétique.
Impossible de faire autrement si on veut mettre un ETF Nasdaq dans son PEA!! Certes, c'est un avantage.
Un autre point qui ne désavantage pas les ETF synthétiques, c'est que leurs performances sont équivalentes à des ETF physiques.
Alors, pourquoi du physique? Parce que j'ai du mal à investir sur un ETF Nasdaq et avoir en réalité des actions St Gobain, Lagardère, Orange, etc dans le portefeuille de l'ETF.
Si on veut du physique, il faut aller sur les Ishares, Vanguard, State Street, HSBC.
Problème : la place de cotation. Très peu sont cotés à Paris, un peu plus à Amsterdam, sinon c'est au mieux Londres ou Francfort.
Comme les frais de courtage sont élevés hors Paris, Bruxelles et Amsterdam chez la plupart des courtiers habituels en France, impensable d'investir sur ces ETF.
Il faut alors se décider à ouvrir un CTO chez un broker spécialisé, style Saxo.
Alors j'étudie un peu la situation. Mis à part les ETF particuliers, comme ceux-ci dessus, j'ai du mal avec eux et ils ne font rien pour être aimés!!
Autant je comprends qu'un gestionnaire de fonds de pension va aller naturellement vers un fonds indiciel et passif, autant c'est difficile à imaginer d'un point de vue du particulier.
Pourtant, c'est ce que je conseille pour créer son propre profilage dans une AV sans avoir à se casser la tête.
Partager son épargne entre fonds euros (plutôt 2 fonds) et 2 fonds actions Monde : 1 ETF Monde et 1 bon OPCVM Monde.
En marché haussier, comme il l'est depuis 10 ans, l'ETF va suivre son indice et a de bonnes chances de faire mieux que les OPCVM. Dans les faits, l'ETF Monde fait mieux que 89% des OPCVM Monde.
Mais dans un marché baissier, l'ETF va aussi répliquer la baisse. L'OPCVM devrait alors faire mieux que l'ETF.
Si je prends 2018, année mauvaise, un ETF Monde aura baissé de 4,5%,là où un bon OPCVM comme l'est Comgest Monde a gagné +3,88%.
Raison de l'idée de partager la poche actions entre ETF et OPCVM, même si les 2 portent sur une même zone.

 

[poam5356]

C'est fou ça quand même.
Malgré pas mal de mauvais chiffres et indicateurs, le CAC et les autres bourses ont une tendance haussière.
C'est dur à comprendre le raisonnement des gens.
Et après on s'étonne que quand les gens se réveillent il y a un crash car tout le monde vend ....

J'aurais dû faire une mise à jour de la file hier soir... Mais je me suis dispersé sur Air Liquide..!!!
Mon avis sur la hausse actuelle : C'est l'idée que les 2 dirigeants, US et Chine, vont s'entendre pour résoudre, au moins partiellement, le désaccord économique entre les 2 puissances.
Un désaccord qui perturbe l'économie mondiale depuis que Trump a décidé de taxer les échanges des 2 nations.
Ils doivent se retrouver à la fin du mois en Asie du Sud-Est, si je ne me trompe pas.
Cet espoir porte les marchés.
Bon, ce n'est que mon avis!!
Si rien ne se passe, ça va déglinguer les marchés. Et si un accord est trouvé, ça va aussi, sans doute après un tout petit pic euphorique, déglinguer les marchés.!!


Petite mise à jour de la file CAC 40.

Déjà une vue long terme, en UT hebdo :



Le support long terme (pointillés haussiers verts en gras) a joué son rôle. Les cours sont venus mourir dessus en fin d'année 2018.
Les indicateurs étaient en survente, ou tout proche de l'être.
Les grands niveaux sont tracés :
Cette ligne de support en pointillés verts.
La grande résistance née du + haut de 2000, en pointillés gris,
Et on a une belle résistance horizontale à 5250.
A noter les indicateurs qui remontent très vite.


Si on passe en vue journalière :



Hormis les 3 niveaux mentionnés avec la vue hebdo, j'ai tracé une ligne horizontale pleine rouge à 5145.
Ce n'est ni une résistance, ni un support, mais un niveau intéressant parce qu'il pourrait marquer une ligne de cou d'une Tête Epaule inversée.
Les cours pourraient rejoindre ce niveau, puis consolider pour créer la seconde Epaule d'une ETE.
Les indicateurs me font penser à ce scenario parce qu'ils sont en surachat. Ce n'est pas encore fait pour le RSI, mais c'est pour bientôt. De quoi, peut-être, rallier les 5145 avant d'entamer une correction.
C'est mon scenario, à c't'heure!!

 

[trickster]

Les cours pourraient rejoindre ce niveau, puis consolider pour créer la seconde Epaule d'une ETE.
Les indicateurs me font penser à ce scenario parce qu'ils sont en surachat. Ce n'est pas encore fait pour le RSI, mais c'est pour bientôt. De quoi, peut-être, rallier les 5145 avant d'entamer une correction.
C'est mon scenario, à c't'heure!!

Je vais préparer un BX4 très bientôt pour mon PEA alors. Voir un petit certificat -15 sur le CAC. Hmmm

 

[poam5356]

certificat -15, vous n'en aviez pas pris un, il y a quelques temps?

 

[trickster]

certificat -15, vous n'en aviez pas pris un, il y a quelques temps?

Votre conseil sur les certificats sur les indices étaient venu trop tard ...
J'avais déjà opté pour un warrent sur Valeo.
Mais je me tate pour le certificat -15 quand le CAC avoisine les 5115 points !

Mais vous confirmez que peut importe ce qu'ils se passent, que cela soit pour un ETF ou un certificat on pourra toujours le revendre ?
J'entends par là que si jamais il y a pas d'acheteur, le market maker le prendra à sa charge ?
J'ai juste peur de pas pouvoir le revendre ensuite. Imaginez que le marché est au plus bas donc le certificat vaudra beaucoup et vu que le marché sera haussier ensuite personne voudra acheter du certificat -15.

 

[poam5356]

Mais vous confirmez que peut importe ce qu'ils se passent, que cela soit pour un ETF ou un certificat on pourra toujours le revendre ?
J'entends par là que si jamais il y a pas d'acheteur, le market maker le prendra à sa charge ?
J'ai juste peur de pas pouvoir le revendre ensuite. Imaginez que le marché est au plus bas donc le certificat vaudra beaucoup et vu que le marché sera haussier ensuite personne voudra acheter du certificat -15.

Bien sûr, le market maker est là pour assurer la liquidité du titre, à l'achat comme à la vente.
On le voit facilement en regardant le carnet d'ordre.
Ce sont les 2 ordres d'un même montant, 1 dans chaque file. Il peut même y avoir plusieurs market makers!
La seule différence est que le market maker ajoute un différentiel de prix sur ses 2 ordres par rapport au prix théorique qu'il devrait avoir, et que ce différentiel est toujours plus important en fin de journée.
Il peut y avoir 1 ou 2% d'écart entre les 2.
Il vaut donc mieux éviter les fins de journée pour engager une transaction.

 

[Atys]

Et comme linxea se base sur le cours de clôture du lendemain de la vente...

 

[trickster]

Bien sûr, le market maker est là pour assurer la liquidité du titre, à l'achat comme à la vente.
On le voit facilement en regardant le carnet d'ordre.
Ce sont les 2 ordres d'un même montant, 1 dans chaque file. Il peut même y avoir plusieurs market makers!
La seule différence est que le market maker ajoute un différentiel de prix sur ses 2 ordres par rapport au prix théorique qu'il devrait avoir, et que ce différentiel est toujours plus important en fin de journée.
Il peut y avoir 1 ou 2% d'écart entre les 2.
Il vaut donc mieux éviter les fins de journée pour engager une transaction

Merci pour votre retour. C'est bon de savoir cela.
En effet j'avais quelques doutes (qui se sont dissipés), il me semblait que le fait de n'avoir qu'un ligne à l'achat et à la vente était réservé aux Warrants et Turbo. Je note que cela marche aussi pour les ETF et certificats.
Thanks

 

[trickster]

En marché haussier, comme il l'est depuis 10 ans, l'ETF va suivre son indice et a de bonnes chances de faire mieux que les OPCVM. Dans les faits, l'ETF Monde fait mieux que 89% des OPCVM Monde.
Mais dans un marché baissier, l'ETF va aussi répliquer la baisse. L'OPCVM devrait alors faire mieux que l'ETF.
Si je prends 2018, année mauvaise, un ETF Monde aura baissé de 4,5%,là où un bon OPCVM comme l'est Comgest Monde a gagné +3,88%.
Raison de l'idée de partager la poche actions entre ETF et OPCVM, même si les 2 portent sur une même zone.

Les ETF world quand je regarde sur Boursorama l'historique de leurs évolutions comme celui-ci chez Amundi.
Je pense que quand on parle d'ETF c'est bien lui qu'il s'agit n'est ce pas ? Il est éligible au PEA, j'en déduis donc que vous ne l'aimez pas car il est surement synthétique !

Je vois qu'il nous fait une Air Liquide, sur 20 ans il n'a pas arrété d'augmenté. Par contre, c'est fort dommage sur la plupart des sites comme Boursorama ou encore abcbourse, la cotation ne remonte pas assez loin. J'aurai bien aimé voir l'évolution durant les crises comme celle des subprimes.

Il y a aussi celui-ci chez Lyxor qui n'est pas éligible au PEA mais il est moins cher. Sa non éligibilité est surement dû au fait qu'il soit "physique".

Les 2 ETF MSCI ont un point particulier : ils sont chers.
J'ai néanmoins avec mes recherches trouvé cette version. Il s'agit d'une version core, je ne sais pas trop à quoi ça correspond mais apparemment c'est un ETF plus récent, moins cher avec 2 fois moins de frais 0.12% contre 0.3%.
Auriez vous pris du core ou le classique ? Car même si c'est moins cher, le core est récent ....
PS : est ce vrai qu'un ETF physique réplique mieux un indice qu'un synthétique étant donné qu'ils contient les actions adéquates de l'indice qu'elle réplique ? Ou de nos jours, les synthétiques ont bien évolué et que c'est quasiment devenu kif-kif ?

 

[poam5356]

Les ETF world quand je regarde sur Boursorama l'historique de leurs évolutions comme celui-ci chez Amundi.
Je pense que quand on parle d'ETF c'est bien lui qu'il s'agit n'est ce pas ? Il est éligible au PEA, j'en déduis donc que vous ne l'aimez pas car il est surement synthétique !

Ah oui, forcément synthétique, sinon un fonds investi à 60% en US ne pourrait pas entrer dans un PEA.

Je vois qu'il nous fait une Air Liquide, sur 20 ans il n'a pas arrété d'augmenté. Par contre, c'est fort dommage sur la plupart des sites comme Boursorama ou encore abcbourse, la cotation ne remonte pas assez loin. J'aurai bien aimé voir l'évolution durant les crises comme celle des subprimes.

Certains sites donnent ce genre d'infos..
Allez sur le site investing.com (par exemple).
dans le champ de recherche, tout en haut de la page, entrez le nom, ou le code ISIN du produit : LU1681043599
Vous attendez quelques secondes, les différentes versions de l'ETf sont proposées en résultat de recherche.
Cliquez sur la version française (CW8)
Dans la page de l'ETF, juste au dessus du graphique de milieu de page, vous avez des onglets "Général", "Graphique", Technique", "Forum".
Par défaut, vous êtes sur l'onglet "Général". Vous avez en sous-onglet celui-ci "Données historiques".
Ah, intéressant si on cherche un historique de cotations!!
On clique dessus.
Par défaut, les cours sur 1 mois sont affichés.
Vous avez un calendrier, au dessus de ce listing, qui vous permet de sélectionner la période voulue, ainsi que la fréquence : journalier, hebdo, mensuel.
Mettez comme date de début : 30/06/2009 et validez.
Vous aurez toutes les données en journalier (si journalier choisi) depuis cette date.
Pas la peine d'essayer plus loin dans le temps, il n'existait pas avant cette date.

Lyxor propose l'historique des cotations et des versements de dividendes. Mais rien chez Amundi! Je trouve que c'est plutôt critiquable à leur encontre. Ceci dit, Lyxor ne donne pas beaucoup plus dans l'estime des clients quand il supprime des fonds sans faire la moindre communication.... Et, en plus, avec parfois des erreurs.

J'ai néanmoins avec mes recherches trouvé cette version. Il s'agit d'une version core, je ne sais pas trop à quoi ça correspond mais apparemment c'est un ETF plus récent, moins cher avec 2 fois moins de frais 0.12% contre 0.3%.
Auriez vous pris du core ou le classique ? Car même si c'est moins cher, le core est récent ....
PS : est ce vrai qu'un ETF physique réplique mieux un indice qu'un synthétique étant donné qu'ils contient les actions adéquates de l'indice qu'elle réplique ? Ou de nos jours, les synthétiques ont bien évolué et que c'est quasiment devenu kif-kif ?

Je ne sais pas si "core" signifie quelque-chose de précis en langage boursier. Pour moi, Core veut dire coeur.
En informatique, vous devez connaître aussi bien que moi le terme.
Je pencherais pour coeur de quelque-chose, région, zone, pays par exemple.
Ayant parcouru les "Core" de Lyxor, je pense pouvoir dire qu'il s'agit des ETF à réplication physique.
Core = coeur = sociétés physiques du pays? Je l'interprète ainsi.

Moi, le synthétique m'embête parce que ça me gêne d'acheter un ETF Nasdaq et de savoir que ce sont des titres St Gobain, BNP ou Vivendi qui composent ses actifs.
L'avantage est de pouvoir les loger dans un PEA.
Oui, un ETF physique réplique mieux qu'un synthétique. Le physique ayant exactement la composition de l'indice, c'est un peu logique, alors qu'il y a forcément une dérive, fût-elle minime, par la manipulation d'une brique supplémentaire qu'est le recours au marché des dérivés pour le synthétique.
Je pense d'ailleurs que Lyxor est conscient des excès commis en la matière (3/4 des ETF français sont synthétiques), entend les critiques, et fait machine arrière en proposant de plus en plus de fonds physiques... Sans doute ceux qu'ils regroupent sous l’appellation "Core".
Il faut dire que 70% des flux en ETF ne passent pas par les marchés réglementés... Ce sont les gros investisseurs, gérants de portefeuilles et autres fonds de pension, qui les utilisent.
Et eux, ce qu'ils veulent, c'est un ETF qui réplique pile poil l'indice.

2 indicateurs permettent de vérifier ce suivi entre l'ETF et son indice :
L'indicateur R² qui mesure la corrélation entre la performance de l'ETF et son indice de référence, et le tracking error (écart de suivi) qui calcule la marge d'erreur entre la performance de l'ETF et son indice.
S'il est proche de 1, ou égal à 1 dans l'absolu, l'ETF est un pur produit indiciel et reproduit parfaitement l'évolution de son indice de référence. Plus le tracking error s'éloigne de 1, et plus la composition de l'ETF s'éloigne de celle de son indice.
J'avais fait la comparaison entre 2 ETF World synthétiques (Lyxor et Amundi) et 1 ETF Ishares World physique.
L'indicateur R² des 2 ETF à réplication synthétique baisse régulièrement dans la durée de 98,24% sur 1 an, à 93,43% sur 5 ans.
Pour l'ETF à réplication physique, R² est proche de 100% et reste stable dans le temps : 99,04% sur 1 an, et 99,65% sur 5 ans.
Même constat pour le tracking error :
De 2,05% sur 1 an à 3,72% sur 5 ans pour les ETF à réplication synthétique, alors qu'il varie de 1,51% sur 1 an à 0,83% sur 5 ans pour la réplication physique.
L'ETF à réplication physique colle parfaitement (ou presque) à son indice.
Ceci dit, ces considérations n’interpellent que le gestionnaire de fonds de pension qui a des Mds€ en charge.... Ou un puriste (comme moi).
Sur quelques mois, l'écart existe entre la performance de l'ETF et son indice.
Par contre, sur longue période, l'écart de performance des 3 ETF cités ci-dessus reste contenu dans moins de 1% sur 8 ans!
Parce qu'il est révélateur, j'avais noté le commentaire d'un gérant d'actifs financiers à ce sujet :
"Nous voulons des ETF ayant des tracking errors faibles, c’est-à-dire collant à l’indice de référence - c’est la première fonction de ces produits -, mais également des ETF dont la performance est bien entendu en ligne avec l’indice qu’ils sont censés répliquer, quelle que soit la période retenue. Ces instruments doivent avoir un minimum d’historique et des actifs sous gestion conséquents."