Bourse pour debutant - compte titre ou PEA

[digitaldigits]

Bonjour,

J'aimerais ouvrir un compte chez ING direct pour investir en bourse, avec une assez grande liberte dans le choix des placements. J'aimerais placer une somme modeste < 2000 euros, principalement pour me familiariser avec les principes de la bourse. J'aimerais pouvoir passer des ordres a couts reduits pour pouvoir en passer assez frequemment, et ne pas avoir recours a une gestion programme ou sur laquelle je n'ai pas de controle.

Je ne sais pas s'il est plus judicieux d'ouvrir un compte titre ou un PEA. Je suis fortement imposable, et le PEA presente l'avantage fiscal si on place la somme pour 5 ans. En revanche, le compte titre permet un horizon d'investissement plus large, et est peut-etre plus flexible.

Que me conseillez vous :

1/ ING direct ? quel type de compte ?
2/ y a t il un autre produit repondant mieux a mes contraintes ?
3/ y a t il un cadre ou le passage des ordres est gratuit ? concretement, le passage des ordres est-il possible en ligne ? y a t il un montant minimal pour les ordres ? est il possible de panacher les types de placement (action, obligations, SICAV, ...) ?
4/ connaissez vous une bonne introduction a l'investissement en bourse (tres concretement, les acteurs, le passage des ordres...)

Merci!

 

[lopali]

Bonjour Digitaldigits,

J'avais regardé à une époque pour changer de broker et il m'avait semblé que Binck fournissait un bon service en terme de rapport qualité prix. Mais ne passant pas énormément d'ordre dans l'année, je suis finalement resté dans ma banque d'origine.

Pour ma part, je ne travaille plus qu'avec mon PEA.

Pour les conditions de passage d'ordre, chaque prestataire a les siennes.

 

[digitaldigits]

Merci Lopali,

Avez vous ouvert votre PEA chez ING direct? Chez votre broker, peut on facilement passer les ordres en lignes ? quelle est votre frequence de rebalancement ? Quelles 'bonnes conditions' de passage d'ordre offre votre broker ?

Merci

 

[user28029]

Bonjour,

J'aimerais ouvrir un compte chez ING direct pour investir en bourse, avec une assez grande liberte dans le choix des placements. J'aimerais placer une somme modeste < 2000 euros, principalement pour me familiariser avec les principes de la bourse. J'aimerais pouvoir passer des ordres a couts reduits pour pouvoir en passer assez frequemment, et ne pas avoir recours a une gestion programme ou sur laquelle je n'ai pas de controle.

Je ne sais pas s'il est plus judicieux d'ouvrir un compte titre ou un PEA. Je suis fortement imposable, et le PEA presente l'avantage fiscal si on place la somme pour 5 ans. En revanche, le compte titre permet un horizon d'investissement plus large, et est peut-etre plus flexible.

Que me conseillez vous :

1/ ING direct ? quel type de compte ?
2/ y a t il un autre produit repondant mieux a mes contraintes ?
3/ y a t il un cadre ou le passage des ordres est gratuit ? concretement, le passage des ordres est-il possible en ligne ? y a t il un montant minimal pour les ordres ? est il possible de panacher les types de placement (action, obligations, SICAV, ...) ?
4/ connaissez vous une bonne introduction a l'investissement en bourse (tres concretement, les acteurs, le passage des ordres...)

Merci!

Bonjour,

Avec cette somme (2000 €) et cet objectif ("se familiariser avec les principes de la bourse") je vous conseille d'ouvrir... un compte fictif ! De nombreux sites spécialisés proposent ce type d'outil, qui vous permet de gérer un portefeuille dans les conditions du réel et d'apprendre "comment ça marche", sans que cela ne vous coûte rien.

Car avec 2000 € vous n'allez pas apprendre grand chose et/ou vous allez gaspiller votre capital en frais de transaction ou de gestion. Même en passant par un broker proposant des tarifs au plancher.

Exemple : Binck (pas de frais de gestion ; 5€ par ordre entre 1000 et 5000€) :
- si vous passez 1 ordre par mois, cela vous coûte minimum 60€ soit 3% par an en frais : autrement dit, pour gagner quelque chose il vous faudra réaliser une plus value d'au moins 3% par an, mais surtout en passant 1 ordre par mois vous n'allez pas apprendre grand chose !
- si vous passez 4 ordres par mois, cela vous coûte minimum 240 € soit 12% par an en frais : ce volume d'activité peut vous donner un aperçu des "principes de la bourse" et des différents types d'ordre etc. mais à quel prix !

Pour investir en bourse "pour s'amuser" ou "pour apprendre" je considère personnellement qu'il faut un minimum de 10000 € ou 15000€. Pour investir "sérieusement" je recommande un minimum de 50000€.

 

[Renio]

Bonjour,

Les comptes de test c'est bien mais ca ne remplace pas le live : on est plus tenté de "tenter un paris" en test, les nuits sont moins agitées si le context est mauvais, ce n'est pas grave si on est dans l'incapacité de passer un ordre alors qu'il faudrait le faire assez rapidement (vacances, connexion internet out ..).

Du coup je pense que c'est une très bonne idée de tester réellement avec une faible fraction de son patrimoine (si 2000€ représente une bonne partie, alors ce 'nest pas une bonne idée par contre). On apprends bien mieux comme cela que en test, ne serait-ce justement que parcequ'il y a des frais, pour voir l'impact de la fiscalité ... Ainsi on n'est pas pris au dépourvu quand on veut vraiment rentrer.

BourseDirect peut être une solution pour réduire les frais (1€/Ordre).

Entre PEA et CT, le PEA a une bien meilleur fiscalité mais le champs est plus réduit (preque que UE, pas d'oblig (mais de toutes facon avec 2k€ les oblig c'est pas possible). Je dirais que pour débuter un PEA est mieux justement à cause du champ plus réduit. Ensuite, rien n'empèche non plus d'ouvrir un PEA puis de le fermer pour continuer sur un CT si besoin (si on veut récupérer le solde, sinon on peut aussi laisser courrir l'antériorité).

 

[digitaldigits]

Merci Renio,

Me conseillez vous le PEA chez bourse direct ? Connaissez vous le compte PEA chez ING direct en comparaison ?

Merci kzg,

Conseillez vous une plate forme en particulier pour un compte fictif ? Avec Renio, je suis pour placer reellement neanmoins.

Cordialement

 

[usercb772]

ING Direct est assez cher pour débuter en bourse.
Mieux vaut se tourner vers les brokers pour lesquels les ordres coutent un à deux euros, et qui font des offres de remboursement des frais de courtage pour les x premiers mois ou x premiers ordres.
Si vous cherchez sur Internet, vous verrez même qu'un broker permet de gagner 5€ par ordre en ce moment.

Je partage l'avis de Renio, investir avec une faible fraction du patrimoine n'est pas idiot pour se familiariser avec le fonctionnement : j'ai moi même fait l'essai, avec des lignes de 500€ par valeur. C'est peu mais c'est un début.

Par contre je pense qu'en débutant avec 2K€, il ne faut essayer de diversifier tout de suite donc entrer sur les sicav et autres dans un second temps.
Le PEA est à mon avis une bonne idée, puisque cela oblige à investir sur l'UE (les frais sur les autres places ne sont pas les mêmes) et permet de réduire la fiscalité.

Attention cependant, celle-ci pourrait être amenée à évoluer après la remise du rapport sur l'épargne longue.

 

[Renio]

Me conseillez vous le PEA chez bourse direct ? Connaissez vous le compte PEA chez ING direct en comparaison ?

Cordialement

Pour le coup, je pense que les comptes de test sont très bien pour voir si l'interface vous convient. En complément il doit surement y avoir sur ce forum des avis sur ces deux brokers.

 

[user28029]

Bonjour,
Les comptes de test c'est bien mais ca ne remplace pas le live : on est plus tenté de "tenter un paris" en test, les nuits sont moins agitées si le context est mauvais, ce n'est pas grave si on est dans l'incapacité de passer un ordre alors qu'il faudrait le faire assez rapidement (vacances, connexion internet out ..).

Avec 2000 € vous allez être obligé d'être investi à 100% et pourrez investir sur 1, 2 ou 3 lignes grand maximum.

Si les choses se passent bien dès le début (cas classique), vous allez gagner rapidement 50€ ou 100€ et vous sentir frustré de ne pas pouvoir placer davantage et/ou investir sur d'autres valeurs.
Risques : (i) couper vos gains -au lieu de les laisser courir- et les perdre en 2 fois moins de temps sur une autre valeur et/ou (ii) décider d'investir 10 fois plus parce que "c'est sûr, j'ai un don !" et perdre votre mise de départ encore plus vite - sans avoir eu le temps de rien comprendre.

Si les choses se passent mal, vous allez soit (i) aller sur des valeurs très risquées pour vous refaire très vite, soit (ii) laisser tomber parce qu'avec un capital aussi restreint, difficile de rebondir (cf ma remarque initiale : étant investi à 100% dès le départ, vous n'avez pas de liquidité disponible pour diversifier) et vous ne supporterez pas d'être en moins value trop longtemps.

C'est un avis personnel basé sur des années d'expérience et d'observation, ainsi qu'une étude expérimentale des comportements en finance (aka finance comportementale)

 

[usercb772]

Kzg, ne pensez vous pas qu'on peut limiter d'une part la prise de risque et d'autre part le comportement "tant que je gagne je joue" / "je vais me refaire" en investissant progressivement sur le PEA ? (exemple investir 500 par quinzaine ou 1000 par mois)