Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 17
  1. #1
    Assidu
    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    69

    Par défaut AV, versement, flat tax

    Bonjour,

    J'ai quelques questions concernant l'AV depuis le passage à la Flat Tax et bien qu'ayant bien vu son fonctionnement, tout n'est pas clair.

    J'ai 3 AV souscrites en juin/juillet 2016 qui cumulent ~10k€.

    Sauf erreur :
    - Si rachat partiel avant les 8 ans : PFU de 30% sur les intérêts.
    - Si rachat partiel après 8 ans : PFL de 7.5% + 17.2% de PS sur les intérêts après exonération.

    1) Pour simplifier le calcul, j'ai vu qu'il pouvait être intéressant d'ouvrir de nouvelles AV.
    Ceci n'est intéressant que si on dépasse les 150k€ ?
    Donc en ce qui me concerne, ce n'est pas utile ?

    2) Avant la Flat Tax, un contribuable ne payant pas d'impôt avait une AV mature dès la souscription. Maintenant, il devra attendre 8 ans pour éviter la pénalité. C'est juste ?

    3) Conseillez-vous toujours d'ouvrir une AV à quelqu'un qui souhaite se construire une épargne ? Oui, à condition de diversifier ?

    Merci.

  2. #2
    Assidu
    Date d'inscription
    avril 2015
    Localisation
    Région Paca - pas trop loin de Nice
    Messages
    3 570

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par A... Voir le message
    Bonjour,
    ...
    J'ai 3 AV souscrites en juin/juillet 2016 qui cumulent ~10k€.
    Sauf erreur :
    - Si rachat partiel avant les 8 ans : PFU de 30% sur les intérêts.
    Tant qu'il s'agit de revenus issus de versements effectués avant le 27/09, aucune raison que vous soyez assujetti au PFU, lequel n'est susceptible de concerner QUE les revenus issus de versements effectués APRES le 27/09/2017 ...

    Citation Envoyé par A... Voir le message
    - Si rachat partiel après 8 ans : PFL de 7.5% + 17.2% de PS sur les intérêts après exonération.
    Sur des versements effectués avant le 27/09/2017, vous bénéficiez de l'ancienne législation, à savoir soit intégration à l'IR, soit soumettre ces revenus sur option au PFL de 7.5% (après un abattement fiscal annuel dépendant de votre situation de contribuable) : par contre, sur les PS à 17.2%, vous ne bénéficiez d'aucun abattement, et avez au contraire des PS non liquidés d'avant 2012 (sur un multi-supports)

    Citation Envoyé par A... Voir le message
    1) Pour simplifier le calcul, j'ai vu qu'il pouvait être intéressant d'ouvrir de nouvelles AV.
    Ceci n'est intéressant que si on dépasse les 150k€ ?

    Donc en ce qui me concerne, ce n'est pas utile ?
    C'est toujours utile de distinguer des masses qui obéissent à des fiscalités différentes, et cela quel que soit votre situation fiscale ; cela permet d'isoler des masses de versements, et donc des masses de revenus qui correspondent à ces versements ...

    Citation Envoyé par A... Voir le message
    2) Avant la Flat Tax, un contribuable ne payant pas d'impôt avait une AV mature dès la souscription.
    Maintenant, il devra attendre 8 ans pour éviter la pénalité. C'est juste ?
    C'est un propos à pondérer car, un contribuable non imposable avant de percevoir des revenus issus de rachats partiels va, selon la taille de ces rachats devenir imposable du fait des revenus perçus ...

    Mais il est exact que lorsque l'on n'utilise pas pleinement la tranche à 0%, un contribuable placé dans cette situation peut optimiser son revenu de telle sorte, qu'à défaut de bénéficier des abattements prévus en cas d'AV de plus de 8 ans, il puisse bénéficier du solde de la tranche non utilisé, ainsi que de l'incidence de la décote à laquelle il aura droit ...

    Il sera utile d'utiliser finement le simulateur fiscal pour cibler fin !

    Citation Envoyé par A... Voir le message
    3) Conseillez-vous toujours d'ouvrir une AV à quelqu'un qui souhaite se construire une épargne ? Oui, à condition de diversifier ?
    Merci.
    Il restera à examiner ce que nous concoctent encore nos têtes pensantes ; pour l'instant ils se seront attaqués au volet fiscal au travers d'une loi de finances (celle de 2018 qui devrait laisser des traces), mais ils peuvent aussi modifier les règles de fonctionnement du produit ....

    A mon sens, il reste utile de laisser des contrats courir sur leur durée, mais comme les taux de rendements à risque limité sont de moins en moins élevés, la seule possibilité c'est de s'intéresser aux UC, à la qualité de la gestion déployée, et aux évolutions en fonction des variations des marchés ...

    Cela peut conduire à réduire la partie AV, au profit d'une gestion active sur des support boursiers ....
    Dernière modification par paal ; 13/01/2018 à 15h52.

  3. #3
    Assidu
    Date d'inscription
    mars 2009
    Messages
    1 587

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par A... Voir le message
    Bonjour,

    J'ai 3 AV souscrites en juin/juillet 2016 qui cumulent ~10k€.

    1) Pour simplifier le calcul, j'ai vu qu'il pouvait être intéressant d'ouvrir de nouvelles AV.
    Ceci n'est intéressant que si on dépasse les 150k€ ?
    Bonjour,

    Oui.

    Donc en ce qui me concerne, ce n'est pas utile ?
    Non, pas vraiment.
    Trois AV ouvertes pour ce total, c'est déjà bien suffisant.
    Et, avec 10k€ au total, on est très loin des 150k€ fatidiques.

  4. #4
    Assidu
    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    69

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par paal Voir le message
    C'est toujours utile de distinguer des masses qui obéissent à des fiscalités différentes, et cela quel que soit votre situation fiscale ; cela permet d'isoler des masses de versements, et donc des masses de revenus qui correspondent à ces versements ...
    Merci. Ce serait plus simple effectivement.

    Citation Envoyé par paal Voir le message
    C'est un propos à pondérer car, un contribuable non imposable avant de percevoir des revenus issus de rachats partiels va, selon la taille de ces rachats devenir imposable du fait des revenus perçus ...
    Mais il est exact que lorsque l'on n'utilise pas pleinement la tranche à 0%, un contribuable placé dans cette situation peut optimiser son revenu de telle sorte, qu'à défaut de bénéficier des abattements prévus en cas d'AV de plus de 8 ans, il puisse bénéficier du solde de la tranche non utilisé, ainsi que de l'incidence de la décote à laquelle il aura droit ...
    En fait, la question était plutôt : si on continue les versements sur un contrat < 8 ans et < 150k€, être non imposable n'est plus intéressant car le PFU s'applique.

    Citation Envoyé par rémois Voir le message
    Trois AV ouvertes pour ce total, c'est déjà bien suffisant.
    Et, avec 10k€ au total, on est très loin des 150k€ fatidiques.
    Merci.
    Vu ma capacité d'épargne et la répartition que j'en ai (AV/PEL/PEA) je ne cumulerai ces 150k€ aux 8 ans de mes contrats.

    J'ai une autre question :
    Avant la Flat Tax, il était conseillé de souscrire à des contrats tous les X ans.
    C'est toujours valable si on est < 150k€.
    Quel serait la périodicité de ces contrats (1, 2, 3 ans ?) et à partir de quel montant est-il utile de faire ça ?

  5. #5
    Assidu
    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    61

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par A... Voir le message

    1) Pour simplifier le calcul, j'ai vu qu'il pouvait être intéressant d'ouvrir de nouvelles AV.
    Ceci n'est intéressant que si on dépasse les 150k€ ?
    Donc en ce qui me concerne, ce n'est pas utile ?

    2) Avant la Flat Tax, un contribuable ne payant pas d'impôt avait une AV mature dès la souscription. Maintenant, il devra attendre 8 ans pour éviter la pénalité. C'est juste ?

    3) Conseillez-vous toujours d'ouvrir une AV à quelqu'un qui souhaite se construire une épargne ? Oui, à condition de diversifier ?

    Merci.
    1) Ce n'est pas forcément une question de 150 k€ , c'est surtout que les nouveaux versements seront moins taxé flat tax (30%) que les anciens versements sur des contrats de -8 ans avec l'ancienne fiscalité donc pour celui qui souhaite faire des retraits avant que ces vieux contrats aient 8 ans c'est utile.

    2) non , on pourra toujours opter pour l'impôts sur le revenu si cela est plus avantageux.

    3) ouvrir une assurance vie, cela reste toujours un bon placement, à voir si d'autres modifications vont intervenir en 2018.

  6. #6
    Modérateur Avatar de buffetophile
    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    tranquille , chez moi
    Messages
    18 483

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par abcdef Voir le message
    à voir si d'autres modifications vont intervenir en 2018.
    j'en ai parlé dans une autre file . il faut absolument qu'à présent les législateurs comprennent que ce qu'il nous faut c'est de la STABILITE .......
    tout faire sérieusement , sans se prendre au sérieux
    its a long way to the top ....if you wanna rock 'n roll

  7. #7
    Assidu
    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    4 315

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par buffetophile Voir le message
    j'en ai parlé dans une autre file . il faut absolument qu'à présent les législateurs comprennent que ce qu'il nous faut c'est de la STABILITE .......
    je pense que ceci ne restera qu'au niveau des voeux...(c'est l'époque) je crois que dans ce monde d'instabilité, où il n'y aura plus de temps longs, uniquement des périodes brèves, les conseils que tu donnes d'habitude: se disposer en fonction de la législation du moment, tout en se réservant de la souplesse en cas de changement orientent vers la bonne attitude; ici: utiliser les contrats qui ont plus de 8 ans pour des rachats partiels en dessous du seuil de l'abattement, et ouvrir des nouveaux contrats;
    Ce que l'avenir nous réserve, seul le futur nous le dira

  8. #8
    Modérateur Avatar de buffetophile
    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    tranquille , chez moi
    Messages
    18 483

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par moietmoi Voir le message
    je pense que ceci ne restera qu'au niveau des voeux..
    je parlais surtout pour le projet qui est dans les cartons de l'assemblée , concernant la durée de détention pour bénéficier des 152 500€ sans droits en cas de décès ....
    tout faire sérieusement , sans se prendre au sérieux
    its a long way to the top ....if you wanna rock 'n roll

  9. #9
    Assidu
    Date d'inscription
    avril 2015
    Localisation
    Région Paca - pas trop loin de Nice
    Messages
    3 570

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par moietmoi Voir le message
    Je pense que ceci ne restera qu'au niveau des voeux...(c'est l'époque)
    Le problème, c'est que des projets divers et variés qui auront fleuri dans le passé, et qui n'auront pas été présentés sous forme de projet de loi gouvernemental (faute de majorité forte !), peuvent ressortir à tout instant ...

    Je vais même jusqu'à soupçonner nos têtes pensantes d'avoir prévu une présentation en plusieurs étapes, de telle sorte que chaque étape présentée finisse par se trouver validée au niveau du Conseil Constitutionnel ; lorsque l'on voit comment le nouveau gouvernement aura agi dans le cadre de la suppression (pour l'avenir) du taux historique sur les PEA, cela me semble significatif !

    C'est donc le principe de la corde à noeuds (ou de la flèche de indiens d'Amazone), tout ce qui est entériné ne ressort plus, mais il peut toujours y avoir un cran supplémentaire qui vienne s'y ajouter ....

    Citation Envoyé par moietmoi Voir le message
    Utiliser les contrats qui ont plus de 8 ans pour des rachats partiels en DESSOUS du seuil de l'abattement
    Utiliser les contrats de plus de 8 ans, OUI ; effectuer des rachats partiels au-dessous du lafond de l'abattement, ce n'est valable que lorsque l'on dispose de l'éternité devant soi ...
    Mais mettez-vous dans la situation d'une personne de 75 ou 80 ans ...

    Perso, je sais bien quel est le montant des rachats que je peux faire en exonération totale, mais il m'arrive fréquemment d'acquitter 100 ou 150 Euros au-delà de l'exonération, ce qui permet de récupérer aussi un peu plus de capital ....

    Citation Envoyé par moietmoi Voir le message
    ... et ouvrir des nouveaux contrats;
    Affirmatif, même si on les dote d'un minimum au départ, en attendant de découvrir ce que nos têtes pensantes nous réservent !

  10. #10
    Modérateur Avatar de buffetophile
    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    tranquille , chez moi
    Messages
    18 483

    Par défaut Re : AV, versement, flat tax

    Citation Envoyé par paal Voir le message
    Mais mettez-vous dans la situation d'une personne de 75 ou 80 ans ...

    c'est là où on est content d'avoir souscrit , en son temps , une AV à annuités variables ....
    tout faire sérieusement , sans se prendre au sérieux
    its a long way to the top ....if you wanna rock 'n roll

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. PFU (Flat tax)
    Par kaziklu dans le forum le Bar
    Réponses: 92
    Dernier: 17/01/2018, 13h21
  2. Réponses: 15
    Dernier: 13/01/2018, 15h39
  3. petit récapitulatif flat tax
    Par buffetophile dans le forum le Bar
    Réponses: 10
    Dernier: 20/10/2017, 06h43
  4. PFU (flat tax) et assurance vie
    Par lopali dans le forum Assurance-vie
    Réponses: 157
    Dernier: 16/10/2017, 10h33

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •