Comment placer (correctement et intelligemment) 230 000 euros ?

[perdu4u]

Tout d'abord bonjour à toutes et à tous .....

Voici ma situation:

J'ai un PEA d'ouvert au 01/06/04, 2000 euros dessus.

Une AV chez AGF depuis plus de 15 ans, 1500 euros dessus.

Je voudrais placer ces 230 000 euros en 2 parties: 150 000 et 80 000.

Je souhaite prendre le moins de risques possibles.

Les 80 000 doivent etre disponible.

Les 150 000 peuvent rester plus longtemps bloqués, 1an 2ans voir plus pourquoi pas si l'offre est tres interessante ...

Voici ou j'en suis au niveau de mes recherches:

Barclays propose:

- 7% net garantie (sauf CSG RDS bien sur) sur 132 000 euros, fonds bloqués 1 an renouvelable 1 an, éligible au PEA. Pas de frais de gestion ni de droit d'entree, ni frais de sortie.

- Le compte remunere 10% brut plafonné à 60 000 pendant 3 mois. Aucun frais sauf sur plus values,classique donc.


La Caisse d'épargne propose:

- 230 000 euros sur une AV Nuance Plus ou 3D, droit d' entree a 0.5%, avec jusqu'a fin 2008, 5% garantit sur 230 000 proratisé sur l'année et 1% ou 2% garantie sur le montant total investit sans proratisation, selon le support choisit, plus ou moins risqué (car c'est une repartition de 85%, 75% ou 60% en rendement garantie et donc 15%, 25% ou 40% en non garantie). Mon choix au jour d'aujourd'hui serait la formule 85/15. Frais de gestion 0.75% pour la partie garantie et 1% pour la partie non garantie.



Existe t il d'autres solutions ? Placements a l'etranger ou d'autres facon de gerer cet argent? Je ne souhaite que des etablissements serieux.

Est il possible de doubler son capital (ici en l'occurrence que la partie de 150 000 euros) en 5 ans? Ou en combien de temps ?


Merci par avance à tout le monde pour vos infos !!!!!

[stunt38]

Bonjour et bienvenue sur le forum,

en fait pour pouvoir bien vous répondre il faurait qu'on en sache un peu plus sur vos projets.

en clair à quoi destinez vous cet argent : immobilier, trésorerie/fonds de roulement, donation, complément de revenus...

en fonction de ces infos on pourra vous donner des incations précises.

toutefois sachez déja que doubler votre capital en 5 ans ne sera pas possible sur des supports sécuritaires.
ces derniers vont vous rapporter au maximum 5% alors qu'il faudrait 20%, ce qui signifie prendre des risques...

disons que pour doubler son capital sans prendre trop de risque et sans faire de lourds investissements il faut compter 15-20 ans.

[perdu4u]

Bonjour,


en fait je voudrais faire fructifier cet argent et je suis pret a le laisser bloquer quelques années si cela vaut vraiment le coup.

Dans l'immédiat, je n'ai pas de projet precis comment utiliser cet argent, donc autant qu'il travaille correctement....


En tout cas, merci de vos reponses.....

[stunt38]

ok.

donc pour la partie 80 000 € en disponible :

vous avez un choix multiples de placements courts termes.
dans un 1er temps (et si ce n'est déja fait) vous avez les livrets défiscalisés come le livret A et le LDD qui rapportent 4% nets (éventuellement le LEP si vous y avez droit).

ensuite il y a : les comptes à terme, les livrets fiscalisés, les sicav monétaires.

sur les 2 premiers il y a régulièrement, pour ne pas dire toujours, des offres promotionnelles avec des taux boostés assez intéressants.

vous pouvez donc jongler entre ces différentes offres pour obtenir un rendement optimum.

pour la partie à 150 000 € :

un faible pourçentage sur du dynamique (15% si j'ai bien compris) et le reste en sécuritaire.

comme dit ci-dessus le maximum qu'on peut trouver en sécuritaire c'est 5%.
les meilleurs contrats (frais + rendements) se situent à 4,80% environ.

toutefois cela oblige à en ouvrir une autre et donc à repartie de 0 au nivau de la fiscalité.

l'assurance vie AGF semble un bon compromis car vous bénéficiez de gros abattements (+ de 8 ans) et d'une fiscalité très réduite.
a voir les frais (qui seront à négocier) ainsi que le rendement qui pourraient faire pencher la balance pour un autre contrat.

par contre ne vous laisser pas berner par une offre du moment, une assurance vie qui offre 5% sur un an et 4% sur le reste de la durée sera moins avantageuse qu'un contrat qui rapporte 4,80% tout le temps...

concernant la partie à placer en dynamique, soit vous la mettez sur la même assurance vie avec les UC proposés (la aussi il faut comparer les frais et l'historique des rendements) soit sur le PEA qui offre une exonération totale des plus values dès le 5ème anniversaire (en 2009 donc).

l'inconvénient du PEA étant que vous en pouvez investir sur tout les marchés.
seuls les actions/FCP/Sicav de sociétés européennes y sont acceptés, donc si vous avez envie d'investir sur la zone pacifique ou amérique il faudra le faire sur l'assurance vie ou sur la dernière possibilité : le compte titre.

ce dernier est intéressant dans le sens où vous pouvez investir sur tous les marchés (pas de limite de montant ou de secteur).
de plus en dessous de 25 000 € de vente (en 2008) il n'y a pas d'imposition.

voila donc grosso modo les possibilités qui s'offrent à vous.

cdt

[perdu4u]

Merci pour ces infos.... ca me donne toujours matiere a reflechir....donc si je comprends bien tout ca, il vaut mieux une AV avec un profil quelque peu dynamique, donc ici la Caisse d' Epargne ou AGF, plutot que la solution proposée par Barclays..... ?



C'est toujours intéressant de vous lire...merci pour vos renseignements.....

[stunt38]

exact, mais j'aimerais en savoir un peu plus sur ce placement barclays à 7%.

sur leur site il y a toute la liste de leur OPCVM à cette adresse : http://www.barclays.fr/ebn.ebn?pid=1...il&nodoctype=0

quel est celui qu'on vous a proposé ? je regarderais les conditions un peu plus en détail afin de voir ce que cache les astérisques.

cdt

[perdu4u]

Bonjour,


il s'agit du Barclays Seven + 2 ....

en fait apres avoir revu le conseiller, voici ce qui en ressort:

Eligible au PEA, donc 130 000 euros placé. 1,5% de droit d'entrée, 7,5% de rendement net de frais de gestion et donc net d'impots (hormis CSG et RDS).

Capital NON GARANTIS (et c'est ce qui me pose probleme, en comparaison a l' AV de la Caisse d' Epargne), le tout etant indexé sur l'indice DJ euro stoxx 50....

Possibilité de sortir au bout d'une année


Voila, encore merci de m'eclairer avec vos conseils....

[stunt38]

de toute façon la question ne se pose même plus car d'après le prospectus AMF le fonds seven + 2 n'est plus commercialisé depuis le 7 août.

votre conseiller doit encore avoir la tête dans les vacances...

et puis même sur le principe, ce type de placement est avant tout axé sur la performance avec une "garantie" fantôme car -35% sur 8 ans c'est très courant (au dela vous n'êtes pas couvert).

éventuellement pour placer 15% de vos 150 000 € pourquoi pas, mais là encore les fonds à garanties ne sont pas les mieux placés.
j'en ai commercialisé quelques uns et les rendements à terme ne sont pas vraiment top (toutes banques confondus).

mieux vaut se dire "ok, je veux de la rentabilité et je m'en donne les moyens en passant par des fonds certes pas garanties mais dont l'historique prouve le sérieux du gestionnaire"

pour vous aider à comparer vous pouvez visiter ce site : Quantalys

quand aux 130 000 € (les 85% restant) il n'y a qu'un fond euros sur assurance vie qui puisse vous assurer un bon rendement sécuritaire.

par contre le contrat caisse d'épargne nuance 3D se situe dans la partie basse de la fourchette avec seulement 4% en 2007 (même contrat que vivaccio banque postale).

si ces contrats sont simples d'utilisation et d'accès il faudra plutôt vous tourner vers des établissements proposant + de 4,5% pour que ce soit correct, et pensez toujours à bien négocier tout les frais (s'il y en a).

Cdt

[perdu4u]

Merci pour toutes ces informations, cela m'a éclairé davantage sur le meilleur moyen de placer mon argent.....


Encore merci !

[Beaugeste]

Bonjour ; il me surprend que ta Caisse d'Epargne ne t'aie pas proposé ses contrats "Nuances Plus" et surtout dans ton cas "Nuances Privilège" qui a servi du 4.4% cette année .Ce contrat te rapproche de La Compagnie 1818 qui est leur banque privée...

J'ai la même chose à la Banque Privée BNP Paribas , et je pense que pour du sécuritaire , tu peux négocier ton entrée au "Conservateur AREP" qui sert du 5% de façon suivie jusqu'ici... les autres non !

Pour t'exposer en Unités de Compte , par Internet tu peux voir Linxea , Hédios ou Altaprofits (Abivie) pour citer des choses dans l'air du temps...

Mais...est-ce le temps de t'exposer ? L'élection de Mc Cain (par 51.8% contre 48.2%) n'a pas changé les marchés , LE MORAL est-il de retour chez les investisseurs ? Réfléchis encore , on est tous perplexes... vraiment tous...