SéréniPierre ?

**liodess** · 30/03/2012, 22h19

Quelqu'un connaît-il le contrat SécuriPierre de Suravenir distribué par Primonial ?

- fonds euro investi à 95% en immobilier, plus 50 UC
- taux garanti de 3,35% pour 2012 (sans condition d'investir une partie en UC)
- frais : 5% sur versement, 0,95% de gestion sur UC, 0,8% sur arbitrage

Des avis ?

**buffetophile** · 30/03/2012, 22h25

Envoyé par liodess

Des avis ?
- frais : 5% sur versement,

frais rédhibitoires ............

**liodess** · 02/04/2012, 17h00

Merci pour votre réponse, buffeto. C'est également mon sentiment.

Il y a eu une discussion sur un autre forum, suite à l'intervention d'un commercial de Primonial (l'intermédiaire qui commercialise ce contrat). Et à force de lui tirer les vers du nez notamment sur la question de la liquidité d'un fonds euro investi à 95% sur de l'immobilier, il a fini par "lacher" l'extrait suivant des CG :

"Afin de préserver l’intérêt de ses adhérents, les sorties (arbitrages, rachats) du fonds en euros à capital garanti peuvent, exceptionnellement, être différées pendant une durée maximale de 6 mois. De la même façon, les entrées sur le fonds en euros à capital garanti (versements, arbitrages) pourront être suspendues."

Chacun en pensera ce qu'il voudra...

**vigix** · 11/09/2012, 19h05

Envoyé par liodess

Merci pour votre réponse, buffeto. C'est également mon sentiment.

Il y a eu une discussion sur un autre forum, suite à l'intervention d'un commercial de Primonial (l'intermédiaire qui commercialise ce contrat). Et à force de lui tirer les vers du nez notamment sur la question de la liquidité d'un fonds euro investi à 95% sur de l'immobilier, il a fini par "lacher" l'extrait suivant des CG :

"Afin de préserver l’intérêt de ses adhérents, les sorties (arbitrages, rachats) du fonds en euros à capital garanti peuvent, exceptionnellement, être différées pendant une durée maximale de 6 mois. De la même façon, les entrées sur le fonds en euros à capital garanti (versements, arbitrages) pourront être suspendues."

Chacun en pensera ce qu'il voudra...

Tout comme dans la majorité (si ce n'est la totalité) des contrats d'assurance vie...

Sinon les frais sont négociables... comme partout.

**liodess** · 12/09/2012, 08h46

Envoyé par vigix

Tout comme dans la majorité (si ce n'est la totalité) des contrats d'assurance vie...

Je suppose que vous voulez dire : des contrats d'assurance-vie Suravenir.

Envoyé par vigix

Sinon les frais sont négociables... comme partout.

Avez-vous réussi à négocier avec eux sur ce contrat ?

**vigix** · 12/09/2012, 14h01

Envoyé par liodess

Je suppose que vous voulez dire : des contrats d'assurance-vie Suravenir.

Pas exclusivement... si les compagnies d'assurance sont confrontées à une possible cessation de paiement des États (et notamment de la France) les épargnants pourraient retirer leur avoirs en masse ce qui déstabiliserait ces compagnies. Sans aller à ce cas extrême, en cas de forte baisse de rémunération (+ retour d'une forte inflation inéluctable) des supports euro (avec de l'emprunt d'Etat derrière / moyenne du marché 2011: 2.90%brut) les épargnants n'auront plus beaucoup d'intérêt à rester sur ces contrats, ce qui pourrait également déclencher des sorties en masse et aboutir au même résultat.
Cette clause est destinée à prévenir une déstabilisation des compagnies et à leur permettre de dénouer leurs positions dans les (de) "meilleures" conditions.

Le cas s'est déjà produit avec des fonds de gestion alternative en 2007-2008... aujourd'hui encore sur certains fonds on ne peut plus sortir comme on veut (vous retouchez les fonds 1mois 1/2 après la demande de rachat)

Envoyé par liodess

Avez-vous réussi à négocier avec eux sur ce contrat ?

Je connais la maison et je parle en connaissance de cause; ils sont négociables. Frais à 0 il ne faut pas rêver non plus.

**liodess** · 13/09/2012, 20h13

Envoyé par vigix

Pas exclusivement...

OK, mais entre "pas exclusivement" et ce que vous disiez plus haut, il y a de la marge.

Pour ma part, j'ai des contrats chez trois autres assureurs (Generali, Apicil et Sprica), et aucun ne mentionne une telle clause dans ses CG. Ce n'est peut-être pas représentatif de toute la panoplie du marché, mais pour ce qui est de la "totalité", c'est déjà mal barré.

Envoyé par vigix

si les compagnies d'assurance sont confrontées à une possible cessation de paiement des États (et notamment de la France) les épargnants pourraient retirer leur avoirs en masse ce qui déstabiliserait ces compagnies. Sans aller à ce cas extrême, en cas de forte baisse de rémunération (+ retour d'une forte inflation inéluctable) des supports euro (avec de l'emprunt d'Etat derrière / moyenne du marché 2011: 2.90%brut) les épargnants n'auront plus beaucoup d'intérêt à rester sur ces contrats, ce qui pourrait également déclencher des sorties en masse et aboutir au même résultat.
Cette clause est destinée à prévenir une déstabilisation des compagnies et à leur permettre de dénouer leurs positions dans les (de) "meilleures" conditions.

Le cas s'est déjà produit avec des fonds de gestion alternative en 2007-2008... aujourd'hui encore sur certains fonds on ne peut plus sortir comme on veut (vous retouchez les fonds 1mois 1/2 après la demande de rachat)

Certes, mais nous étions en train de discuter de la présence ou non d'une clause de rétention dans les CG, pas de savoir à quoi elle sert (ça je pense que tout le monde l'avait compris).

Envoyé par vigix

Je connais la maison et je parle en connaissance de cause; ils sont négociables. Frais à 0 il ne faut pas rêver non plus.

Tant mieux. Ceci dit, le commercial Primonial dont je parlais plus haut mentionnait une négociation possible en fonction du montant du versement, donc s'ils sont modestes (par ex. versements mensuels), faudra non seulement pas rêver pour 0%, mais pas rêver tout court.

**vigix** · 13/09/2012, 21h56

Envoyé par liodess

OK, mais entre "pas exclusivement" et ce que vous disiez plus haut, il y a de la marge.

Pour ma part, j'ai des contrats chez trois autres assureurs (Generali, Apicil et Sprica), et aucun ne mentionne une telle clause dans ses CG. Ce n'est peut-être pas représentatif de toute la panoplie du marché, mais pour ce qui est de la "totalité", c'est déjà mal barré.

Je suis loin de connaître tous les contrats de la place, entre les anciens et les nouveaux il doit y'en avoir quelques milliers. Un assureur peut très bien modifier ses CG avec un courrier recommandé; et ça ne m'étonnera pas de lire dans la presse que les assureurs procèdent ainsi.

Envoyé par liodess

Certes, mais nous étions en train de discuter de la présence ou non d'une clause de rétention dans les CG, pas de savoir à quoi elle sert (ça je pense que tout le monde l'avait compris).

Vaut mieux préciser

Envoyé par liodess

Tant mieux. Ceci dit, le commercial Primonial dont je parlais plus haut mentionnait une négociation possible en fonction du montant du versement, donc s'ils sont modestes (par ex. versements mensuels), faudra non seulement pas rêver pour 0%, mais pas rêver tout court.

Comme partout... quelqu'un qui a plus de moyen financier à plus de poids pour négocier ; Chacun à son avis là dessus.
Par contre le contrat sérénipierre a effectivement un fond euro qui je pense est très pertinent, en revanche je me vois mal proposer à un de mes clients de verser mensuellement sur un fond euro (rendement / frais)... mensuellement il vaut clairement mieux verser sur un fcp très volatil (avoir le coeur bien accroché) et sécuriser régulièrement les plus value. (bien sure tout dépend du profil de risque du client, de la disponibilité attendue, des projets...et du sérieux du conseiller)

**liodess** · 16/09/2012, 20h21

Envoyé par vigix

Je suis loin de connaître tous les contrats de la place, entre les anciens et les nouveaux il doit y'en avoir quelques milliers. Un assureur peut très bien modifier ses CG avec un courrier recommandé; et ça ne m'étonnera pas de lire dans la presse que les assureurs procèdent ainsi.

C'est impossible sur un contrat individuel.

Envoyé par vigix

Vaut mieux préciser

Surtout pour celui qui cherche à détourner la question...

Envoyé par vigix

Comme partout... quelqu'un qui a plus de moyen financier à plus de poids pour négocier ; Chacun à son avis là dessus.
Par contre le contrat sérénipierre a effectivement un fond euro qui je pense est très pertinent, en revanche je me vois mal proposer à un de mes clients de verser mensuellement sur un fond euro (rendement / frais)... mensuellement il vaut clairement mieux verser sur un fcp très volatil (avoir le coeur bien accroché) et sécuriser régulièrement les plus value. (bien sure tout dépend du profil de risque du client, de la disponibilité attendue, des projets...et du sérieux du conseiller)

...et vous récidivez : l'alternative UC vs. fonds euro n'a rien à voir avec les frais sur versements.

**vigix** · 17/09/2012, 12h06

Envoyé par liodess

Surtout pour celui qui cherche à détourner la question...

Suis-je censé prendre cette réflexion pour moi? Auquel cas sachez que je me contente de dire ce qu'il en est; point barre!

Envoyé par liodess

...et vous récidivez : l'alternative UC vs. fonds euro n'a rien à voir avec les frais sur versements.

Sur la rentabilité globale bien au contraire; c'est un tout.

Le concessionnaire auto que vous allez voir pour acheter une voiture rouge et qui vous dit qu'il en a une à 5000€ et une à 350000€; il va peut être falloir commencer à regarder ce qu'elle a sous le capot avant de se prononcer. C'est la même chose pour les placements.

Maintenant s'il y'en a qui cherche un mouton à 5 pattes (pas de frais, forte rentabilité et pas de risque) il est certain qu'un CGP ne pourra rien faire pour eux.... c'est une évidence.