de l’intérêt d'avoir 2 contrats madelin

**buffetophile** · 28/01/2012, 18h09

Envoyé par VIBE

le régime obligatoire est une mutualisation de la retraite.

Donc tout le monde s'y met pour que tout le monde y " gagne "

Ce qui veut dire que les Gros efforts, ont un moindre retour, car ils comblent les maigres effort. c'est le principe de mutuelle.

absolument pas.......

dans notre régime chacun achète des points .
le nombre de points que tu dois acheter est un savant calcul mais grosso modo il est proportionnel au CA de chacun .

ensuite le nombre de points acquis est multiplié par la valeur du point pour déterminer la valeur de la retraite .

il s'agit donc d'un système individuel et individualisé ....il n'y a aucune mutualisation de l'effort .. ( et heureusement )

" je vérifierais ce point précis ..... "

J'ai bien précisé qu'il s'agissait la d'un exemple...j'ai donné des chiffres au hasard. l'idée était la.

je suis en train de remonter jusqu'à l'année 1998 je te donne le résultat dans qq minutes .....

donc voici le résultat de mes recherches :

année 1999 : valeur d'acquisition du pt : 127,00 Francs valeur du pt servie : 9.16 francs
2000......... 130.00 Fs .............9.30 Francs
2001.......... 20.1233 € ................1.44 €
2002...........20.64....................... 1.445
2003 ..........20.86........................1.452
2004............21.50 .......................1.462
2005 ...........22.24 .......................1.462
2006 ............24.33.......................1.476
2007.............24.75 ......................1.476
2008............. 25.05 .....................1.4989
2009............. 25.15 ......................1.5032
2010............. 25.25 ......................1.5079

donc la valeur de vente par rapport à la valeur d'achat est passée en 11ans de 13,86% à 16.74%
c'est donc un renchérissement de la valeur d'acquisition mais qui reste plutôt modéré ....

**VIBE** · 28/01/2012, 21h06

Merci pour le detail.

Et quand est il de la revalorisation de la rente en fonction de l'inflation ?

**buffetophile** · 28/01/2012, 21h17

Envoyé par VIBE

Et quand est il de la revalorisation de la rente en fonction de l'inflation ?

il faudrait que je regarde le contrat parce que là je n'ai pas ca en tête .....vu que ma retraite c'est dans 15ans encore

**buffetophile** · 29/04/2012, 20h35

je remonte le post car j'ai fait un point sur ma situation vis à vis de la retraite Madelin .

ouverte en 1997 .
j'ai fait la sommation des sommes versées depuis le début ( je rappelle que j'achète des points ) . et j'ai comparé cette sommation ( de laquelle je n'ai pas retranché l'économie d’impôts engendrée au cours des ces 14 années , trop compliqué car je ne possède plus les déclaration antérieures à 2005 ) à la valeur de la retraite acquise au 31 12 2011.

le résultat est : 6.97%
il me faudra donc 14 ans et 4 mois pour équilibrer l’investissement consenti . ( en fait beaucoup moins puisque je n'ai pas comptabilisé l'économie d’impôt réalisée )

**VIBE** · 30/04/2012, 10h19

Quand je fais des études, même sur fond Euro (donc table garantie + capital garanti ), en général les gens récupèrent leur investissement en moins de 10 ans. En UC avec une perf de 5.5% c'est récupéré entre 5 et 8 ans. Sans compter la déduction.

Je persiste à penser que la retraite par point est un mauvais plan.

**buffetophile** · 30/04/2012, 13h16

Envoyé par VIBE

Quand je fais des études, même sur fond Euro (donc table garantie + capital garanti ), en général les gens récupèrent leur investissement en moins de 10 ans.

oui bien sur mais la différence c'est que je base mon résultats sur des chiffres réels , les tiens ne sont que des......projections

j'ai donc refait mon étude en incluant le réduction fiscale ( pour ce faire j'ai repris mes TMI de 2011 à 2006 et j'ai approximé qu'ils étaient les mêmes les années précédentes , ce qui me parait vraisemblable . en effet je connais bien mon fonctionnement interne et mon cheminement pour prendre des décisions de gestion ; et je crois me souvenir qu'en 1997 je mûrissais ce projet depuis quelques années , étant déjà en recherche de diminution d’impôts )

donc le résultat me donne 10 ans pour récupérer ma mise de départ .

pour être complet je précise que ce calcul ne tiens pas compte de l'inflation.

**VIBE** · 30/04/2012, 22h59

" oui bien sur mais la différence c'est que je base mon résultats sur des chiffres réels , les tiens ne sont que des......projections "

Avec une étude en fond euros, ce sont des chiffres bien plus réaliste que ta prévision, pour la simple et bonne raison qu'on a les 2 tangentes du calcul...A savoir

- " Table de mortalité garantie " donc fraction de rente par capital connu.
- Capital car se basant sur le fond garanti.

Hors avec ton calcul, tu n'as AUCUN moyen de savoir combien vaudra ton point au moment de la liquidation en rente.

**VIBE** · 30/04/2012, 23h05

De plus, rien ne sert de prendre en compte l'inflation dans ton calcul pour la simple et bonne raison que lla rente versée par ampli crystal n'est pas indexée a celle ci. Du moins contractuellement parlant, ce n'est pas écrit donc ils font un peu ce qu'ils veulent...

**buffetophile** · 30/04/2012, 23h19

Envoyé par VIBE

Hors avec ton calcul, tu n'as AUCUN moyen de savoir combien vaudra ton point au moment de la liquidation en rente.

il ne peut pas valoir moins qu'aujourd'hui......

donc je sais avec certitude que les chiffres annoncés sont un minimum

depuis 1997 la valeur du point augmente de manière régulière ( voir post 11).

la seule chose que je ne maîtrise pas c'est de combien il va augmenter chaque année .